Масло в патрубке вентиляции

[Андрей_А]

При разборке впускного тракта обнаружил, что в нем масло из патрубка вентиляции картера, и не мало. Догадываюсь, что это не к добру но что конкретней? Подскажите други, что делают в таком случае взрослые пацаны . (Жить будет?)

[RZNGall]

не могу вспомнить где, но где-то на форуме раскладка по поводу причин подобного имеется авторитетное мнение Дизельмена. Кстати тоже хотел развить эту тему, но что-то запамятовал. У моего коняги в районе соединения сапуна и пластиковой впускной трубы "маслянный пот". При снятии патрубка в нем и на частях ротора-нагнетателя небольшой (именно небольшой) налет масла. Впрочем у некоторых также. Помнится кто-то глушил весь этот девайс.

[Динго]

Насколько я знаю, небольшое количество масла в вентиляции - норма. Глушить её нельзя - за счёт давления картерных газов будет выпрыгивать масляный щуп, поливая всё вокруг маслом.

[RZNGall]

Вот нашел:

Dizel Man » 03/10/2008,15:47

Весьма часто масло в турбине бывает вовсе не по причине ее убиения. Если вентиляция картера сильно "парит", то масло может попадать в всасывающий патрубок турбины из нее. Причины три:
-дешевое масло с низким содержанием ПАВов (поверхностно активных веществ), присадок обеспечивающих стабильную во всех температурных режимах пленку на поверхности масла в картере, удерживающую масло от испарения в виде большого количества маслянного аэрозоля;

-избыточное давление газов в картере двигателя в следствии неисправности (утечки) вакуумного насоса системы тормозов;

-пропуск газов ЦПГ с их последующим выбросом в картер двигателя, в следствии износа или "залегания" колец. А это в следствии использования дешевого масла или неисправности топливной аппаратуры, изменения фаз газораспределения, и как следствие повышение температуры в камерах сгорания.

Кстати, интересна раскладка второй причины. Не ставя под сомнение утверждение Дизельмена, просьба - поясните, товарищи, механизм влияния вакуумного насоса на избыточное давление газов в картере? (у меня если,тщестно, по-прежнему при заводе срабатывает датчик давления вакуума).
А на счет глушения - имеется ввиду старый, наверное "советский", метод: сапун в атмосферу, а в патрубок - заглушка. Кто-то даже фотку выкладывал.

[Андрей_А]

Да, глушить (отводить в атмосферу под авто) это полумера. Чтоб масло не шло в турбину. Да и в Советское время данную модернизацию проводили от невозможности отремонтировать движек, помню как отец радовался когда где то достал поршневые кольца для нашей копейки (по моему какие то индийские, в красной упаковке) так этот детал до ремонта дома хранился как сокровища нации.

Добавлено -- 27/01/2010,21:54

Про масло в двигатель лили Ликви Молли. Не думаю, что это плохое масло. Но правда обратил внимание вязкость масла высокая (20W50), думаю из-за износа двигателя.

[Dmitriy]

лили Ликви Молли

Уверен, что не подделку лили? Слишком уж известный бренд.

вязкость масла высокая (20W50)

Так это ж минералка. Смотрим сюда - viewtopic.php?p=85#p85 и делаем выводы.

[ВикторЫч]

На многих автомобилях штатно устанавливается маслоуловотель, можно и на галлопер поставить, ну или масло-влагоуловитель от пневмокомпрессора установить.

[TEM 23]

to RZNGall: Раскладка второй причины помоему такая: Кто разбирал вакуумный насос, тот видел принцип его работы. Через масляный патрубок поступает масло для смазки насоса, которое ВМЕСТЕ с выкачиваемым из вакуумного усилителя воздухом стекает в картер по шлангу обратки. Если в вакуумной системе не травит воздух, то количество выкачиваемого воздуха минимально и стремится к нулю. Если же травит воздух, то вакуумный насос качает этот "лишний" воздух в картер, чем создаёт дополнительное давление в картере, которое в свою очередь вызывает выбросы масла во "всос".
Помоему как-то так. ИМХО

[Андрей_А]

to TEM 23:
А как правильно проверить герметичность воздушного тракта, в принципе догадываюсь, но может есть какие тонкости?

[RZNGall]

to Андрей_А: если герметичность нарушена, то срабатывает соответствующий датчик на приборной панеле. Погугли по форуму - обсуждалось. У меня например срабатывает, о после завода двигателя через несколько сек. гаснет. Летом вообще не срабатывает.

[алексуй]

летом ради интереса поставил жигулевский топливный фильтр в разрез шланга вентеляции .патрубки и впускной коллектор теперь сухие.но масла в стакане фильтра за 8-9 ткм было грамм30 не больше.

[Андрей_А]

to алексуй: А замасленный фильтрующий элемент не препятствует вентиляции картера? А так идея не плохая.

[Паромщик]

А как правильно проверить герметичность воздушного тракта

Снимай ремни с гены и заводи. сразу всё станет ясно.

[Veron]

А замасленный фильтрующий элемент не препятствует вентиляции картера? А так идея не плохая.

На авторынках есть такая штучка - "фильтр картерных газов", похож на нулевик, но намного меньше, стаит у мя уже 1.5 года , каждые тыщ 5 снять и промыть в беньзине и всё норм!!

[RZNGall]

На днях еще приподнял шайбами регулятор давления турбины (по давлению отпишусь позже после окончательных замеров в отдельной теме). Обратил внимание, что актуатор в масле, особенно в месте крепления. Откуда масло? Отверстия куда входят болты крепления ведь не сквозные во впускном коллекторе?. Насколько понял, масло поступает из той трубки регулятора давления, которая выходит просто в атмосферу). Давят картерные газы или как-то связано с тем, что я преподнял регулятор? Ранее он был сухой точно!
Давно хотел поставить фильтр в отводящий патрубок и созрел.
Здесь давали несколько советов:

На авторынках есть такая штучка - "фильтр картерных газов"

У нас о таких даже и не слыхивали

На многих автомобилях штатно устанавливается маслоуловотель

а вот это интересно на каких, может заказать какой-нть

масло-влагоуловитель от пневмокомпрессора

прошелся по "ремонтно-строительным" магазинам и тоже сего девайса не обнаружил.

поставил жигулевский топливный фильтр в разрез шланга вентеляции .патрубки и впускной коллектор теперь сухие.но масла в стакане фильтра за 8-9 ткм было грамм30 не больше.

а по этому способу все тот же вопрос: фильтр замасливается - соответственно вредно ли это для двигателя или не критично?

[Андрей_А]

to RZNGall:
У меня тоже актюатор был в масле. Оказалось лопнула диафрагма. И через нее по штоку к турбине текло масло.

[RZNGall]

все-таки снял шланг вентиляции с сапуна патрубка воздушки. Давление выходящего воздуха ощущается (рывками). Воздух идет с еле-еле заметным паром-дымом (не знаю как описать). Так и должно быть?
Ремень с гены скидывать не хочется. Может просто отсоединить вакумный шланг с насоса гены и, открывшийся сапун заткнуть пальцем, т.е. прекратить подачу воздуха в систему через насос? Мне кажется так проще, вот только можно ли? У кого какие идеи?

[Паромщик]

да легче ремни скинуть чем снимать шланг

[RZNGall]

да легче ремни скинуть чем снимать шланг

дык гемор. Ослаблять крепление, снимать ремень, заводить, тестить, глушить, опять все натягивать, затягивать.
все-таки сдернул вакшланг с сапуна гены на рабочем двигателе. Воздух из сапуна вентиляции пошел чуть больше. Заткнул сапун пальцем на гене, вроде воздух пошел также как и с надетым шлангом, проверил - надел шланг на гену - похоже что действительно так. Но все субъективно, изменения настолько малы, что видимо надобы какой-нть прибор. Лампа вакуумника с тех пор как месяцев четыре-пять назад затолкал поглубже шланг на сапун насоса больше не загорается (3 р тьфу). (раньше с утра загорался в холодное время почти стабильно).
Вот заметил одно обстоятельство. Когда заткнул шланг вентиляции пальцем и подержал несколько секунд, а затем отпустил, из него со свистом начал выходить воздух, а из выхлопной трубы после этого пошел едкий запах без дыма (похожий на сгоревшее масло). Списал на то, что авто почти весь день гонял по жаре, миожет где что с температ режимами, хот яна приборке все ок. С утра когда заводил из выхлопной пошел дикий едкий дым - долго, раньше такого не было. После хорошенького кросса вроде нормуль. Сегодня с утра завожу, тоже дыма нет.
Что за эффект такой?
И еще все же:

снял шланг вентиляции с сапуна патрубка воздушки. Давление выходящего воздуха ощущается (рывками). Воздух идет с еле-еле заметным паром-дымом (не знаю как описать). Так и должно быть?

И еще интересует - много ли форумчан практикуют врезание фильтра в патрубок вентиляции? (лично меня смущает две вещи: малый диаметр входящего и выходящего отверстия в фильтре и замасливание фильтрующего элемента).

[chim]

На счёт фильтра вентиляции картера. Фильтр ставится вообще-то не обычный. Он представляет собой головку с двумя патрубками (входной-выходной). Снизу прикручивается стакан. Газы попадают в стакан, закручиваясь специальными лопатками. Получается что-то типа циклона. Капельки масла оседают на стенках, а газ уходит дальше.
Если искать в магазинах, то нужно спрашивать фильтр-осушитель для компрессора (типа, нужно красить машину, а компрессор выдаёт капельки влаги).
Смысла особого в наличии такого фильтра не вижу. Разве что моральное удовлетворение, что стало сухо.

Герметичность вакуумной системы проверяется просто. Остановили двигатель. Подождали пару минут. Снимаем любой небольшой шланг с вакуумом. Раздаётся шипение - всё в порядке.

Недавно показали способ проверять количество картерных газов. Отсос картерных газов - всё должно быть собрано как на заводе. Воздушный фильтр не забит. На работающем двигателе откручиваем пробку крышки головки и ложим на место. Она дребезжит. Далее газуем. Пробка должна притянуться и прилипнуть. Если продолжает подпрыгивать и дребезжать - значит картерных газов больше нормы.

[RZNGall]

to chim: спасибо.
А вот насчет того, что у меня из сапуна идут газы с еле заметным белым цветом? Это нормально, так и должно быть?

[КВМ]

Раскладка второй причины помоему такая: Кто разбирал вакуумный насос, тот видел принцип его работы. Через масляный патрубок поступает масло для смазки насоса, которое ВМЕСТЕ с выкачиваемым из вакуумного усилителя воздухом стекает в картер по шлангу обратки. Если в вакуумной системе не травит воздух, то количество выкачиваемого воздуха минимально и стремится к нулю. Если же травит воздух, то вакуумный насос качает этот "лишний" воздух в картер, чем создаёт дополнительное давление в картере, которое в свою очередь вызывает выбросы масла во "всос".
Помоему как-то так. ИМХО

У меня здорово из сапуна воздух дует, прям пальцем заткнеш, подержиш, потом пшшш, как из компрессора, но именно воздух и масло во впускном тракте. На тормоз раза 4-5 подряд жмеш, на панели лампочка загорается . Причина может в какомни будь шланге лопнувшем и т.д., а насос исправен. Я правильно понял?

Добавлено -- 24.06.2010 09:41

to RZNGall:Прорыв части отработавших газов через компрессионные кольца в картер неизбежен, для этого и сапун придумали, плюс небольшой износ присутствует, двиг не новый же. Я думаю не критично.
П.С. Извиняюсь, что за Чима ответил

[RZNGall]

Т.е. у всех так?

[КВМ]

to RZNGall: Ну на своем галле я не замечал , а на узике даже после капиталки был дымок немного. Я думаю если масло не жрет ведрами, то ничего страшного. Кстати, какой пробег у вас?

[RZNGall]

to КВМ: хм.. по приборке 62тык, а на самом деле не знаю. Когда брали прям из Кореи было 45 тыков.
а цвет газов можно увидеть только если на темном фоне и хорошенько присматриваться. еслиб не задался целью, наверное бы и не обратил внимание, не увидел.