Как продиагностировать бензонасос?

[Поползень]

Анамнез (спасибо Garyk-у за термин )
На СтароСмоленскойДороге машинка перестала ехать - тупит, больше 100 км/ч не едет, оборотов не набирает - все симптомы недостачи топлива. До дома дотянул (Хрюнька - умница, 300 км терпел и вез...), но припарковавшись у дома перестал заводиться (через час).
Грешил на топливный фильтр. Сегодня заменил его. Не заводится. Фильтр поставил как надо ("Out" в сторону шланга к движку ) Попыток завести - штук 5. Не заводится. Приоткрутил входящий патрубок на фильтр - еле-еле слабая струйка.
Диагноз - все ж бензонасос помер или реле бензонасоса.
Размышления*
или на б/н напряжение не приходит (реле) или реле не причем и б/н сдох. Как проверить? Ежели ключ повернуть в положение "зажигание", то питание на б/н идет? Или питание появляется когда стартер крутит? Тогда я порваться не смогу - одновременно и напрягу на фишке б/н мерить и ключ на старт поворачивать...

Ел-палы, какая корейская сволочь придумала такие дохлые шпильки....? Даже боюсь к ним лезть пока...

[koldun2006]

-Берешь тестер(или лампу-контрольку) и проверяешь подачу плюс 12В на сам насос.
Если "нет" - проверяешь включение главного реле и реле топ.нососа при вкл. зажигания.
(повернул ключ - должны щелкнуть и подать плюс 12В на насос).
Если "да" - берешь манометр(можно с ножного насоса, макс. не ниже 7-8атм.) и в разрез
подсоединяешь к тр/пр подачи топлива к топл. форсункам.
При вкл. зажиг. (двиг НЕ работает) - не ниже 2.7 - 3.0атм.( ХХ - так же).
Проверяешь макс.давку насоса - при включении зажиг. пережимаем струбциной(или пасатижами)
тр\пр. обратки(слива в топ.бак) - давка 6.0-7.0атм.
Если меньше - замена насоса.
Удачи!

[Поползень]

to koldun2006:
Бог с ним с давлением - задача проще
приходит или нет на бензонасос питание? Если при вкл. зажигания на фишку бензонасоса должно приходить питание и оно не приходит - значит реле не релит.
Если 12В на фишке есть (при вкл. зажигании) значит реле не при чем и надо менять насос.
Правильно рассуждаю?
Да, и по насосу. Поиск с пристрастием показывает как альтернативу - бошевский от 2110. Это он?
BOSCH 0 580 453 453 БЕНЗОНАСОС Лада 2110

[koldun2006]

Да Бошевский - будет АЙС!Питание на насос приходит при вкл. зажиги.
А у тебя 12В приходит?
Да кстати, между реле и насосом стоит предожранитель, проверь его.

[Поползень]

А у тебя 12В приходит?

Пока не мерил - алгоритм действий только изучаю. Я сегодня фильтр махнул с земли - холодно....

Да кстати, между реле и насосом стоит предожранитель, проверь его.

Упс, а где он находится? Я, порыв поиск, понял что реле где-то в районе бардачка и из двух тамошних реле - одно бензонасоса. А предохранитель где? Ежели на плюсовой клемме (100А и 30А), то оба-два целые.

[chika]

питание на насос подаётся только во время вращения стартером или при работающем двигателе !

[Поползень]

питание на насос подаётся только во время вращения стартером

епрст.... значит придется снимать бензонасос....
Спасибо!
А где всеж предохранитель то находится?

Мужчины, ну выдайте же Главную Военную Тайну про предохранитель.... *хнычет*

[КОТ АЛЕКС]

питание на насос подаётся только во время вращения стартером или при работающем двигателе !

Не только! при включении зажигания питание подаётся в течении 2х-3х секунд потом прекращается! а уже потом опять начинает подаваться при включении стартера

[vitalies]

Ел-палы, какая корейская сволочь придумала такие дохлые шпильки....? Даже боюсь к ним лезть пока...

это покемонская сволочь придумала - на паджериках они с таким-же успехом отламываются. Корейцы только повторили неудачную конструкцию.

Не только! при включении зажигания питание подаётся в течении 2х-3х секунд потом прекращается! а уже потом опять начинает подаваться при включении стартера

бензонасос должен включаться при повороте ключа пока не накачает нужное давление в рампу. При падении давления насос опять какчает - неважно крутит стартер или нет.

[Поползень]

to vitalies:
Ага, значит, ежели я сниму с фильтра входной шланг и включу жижигание, то:
- струя запЫсает из шланга - насос качает
- струя не пЫсает - насос не качает

Насос не качает, значит:
- насос накрылся - меняем.
- на нсос не приходит питание - разбираемся.

Питание:
- включаем жижигание, измеряем напряжение на фишке бензонасоса. Т.к. в рампе давления не будет, то бензонасос должен запитываться при включенном жижигании.
-Питания нет - ищем предохранитель и реле.
- Питание есть - меняем бензонасос.

Правильный алгоритм?
Где живет предохранитель, про который говорит

Да кстати, между реле и насосом стоит предожранитель, проверь его.

?

[vitalies]

to Поползень:
на рампе инжекторов есть место (пробкой закрыто) куда можно манометр прицепить. В любом сервисе он есть. Измерь давление в рампе и будет тебе начало для алгоритмов. Заодно узнаешь и производительность насоса в случае если он живой.

[Поползень]

на рампе инжекторов есть место (пробкой закрыто) куда можно манометр прицепить.

Не смогу я так понять, работоспособен б/н или нет. Б/н может быть рабочим, но, к примеру, накрылось реле или сгорел предохранитель - давления в рампе не будет!
И машина - во дворе. До сервиса надо доехать. Если бы машина могла бы двигаться я бы озадачил уже Аркадия, как и планировал

[gagarik]

Где живет предохранитель, про который говорит

Плюсовая клемма аккумулятора. У Ellokard на P1 буквально на днях была таже фигня, и те же симптомы, поменял его и все заработало.

[Поползень]

to gagarik:

Ежели на плюсовой клемме (100А и 30А), то оба-два целые.

[chika]

Не только! при включении зажигания питание подаётся в течении 2х-3х секунд потом прекращается! а уже потом опять начинает подаваться при включении стартера бензонасос должен включаться при повороте ключа пока не накачает нужное давление в рампу. При падении давления насос опять какчает - неважно крутит стартер или нет.

Откуда насос узнает какое в рампе давление нужное или не нужное ? на галлоперах НЕТ датчика давления.
При включении зажигания насос включается на некоторое время практически на всех инжекторных автомобилях, но только не на галлопере.
Около акумулятора есть фишка с надписью "pump" это контроль от бензонасоса. Если на неё подать питание то включится насос, если воткнуть контрольку то можно будет видеть когда на насос подаётся питание.
Проверяйте !

[koldun2006]

to Поползень: Алгоритм правильный.
Датчика давления на рампе форсунок нет. При вкл. зажигания насос работает 3-5 сек.
(для создания избыточного давления) для вспрыска. Главное реле и реле БН в районе
блока(за бардачком), там же и должен быть предохранитель.

-- 26.02.2011 15:32 --

to Поползень: Алгоритм правильный.
Датчика давления на рампе форсунок нет. При вкл. зажигания насос работает 3-5 сек.
(для создания избыточного давления) для вспрыска. Главное реле и реле БН в районе
блока(за бардачком), там же и должен быть предохранитель.

[Лис]

Товарищи теоретики, хватит спорить!
Насос включается ТОЛЬКО вместе со стартером.
Это аксиома.

Надоели, право слово.

[Поползень]

Около акумулятора есть фишка с надписью "pump" это контроль от бензонасоса. Если на неё подать питание то включится насос, если воткнуть контрольку то можно будет видеть когда на насос подаётся питание.

Ну собственно разобрался - питание на насос приходит. По совету Лиса прицепил лампочку из фары к фишке питания насоса (у бензобака). Кручу стартером - лампочка горит.
Значит сдох насос Как же эти мелкие проржавленные гайки отвернуть-то....?
Две гайки отвернул, остальные 4 - только материться можно.... если гайкорез найду завтра - попробую им.

[AVart]

Сегодня заменил бензонасос. Сначала в морозы плохо стал запускаться утром. Днём нормально. Я тогда уже подумывал о бензонасосе и топливном фильтре. В багажнике нашёлся лючок. Скинул фишку с бензонасоса - подключил вольтметр. Напряжение после поворота ключа зажигания появлялось но при надетой фишке звука моторчика не было.
Правда болты лючка посворачивались а выжили лишь два. Гайки крышки бензонасоса ключом на 8 с бака открутились нормально.
Бензонасос почти 1:1 подошёл типа Бош. Китайский за 600рублей для ВАЗ. Запустил легко. Ну и тепло нынче. Вроде раньше на газу ехала не сильно лучше чем на бензине. Сейчас вроде на бензине бодрее. И раньше вроде пока не прогреешь - подёргивался. Сейчас едет ровно.

[tema]

Можно еще так проверить:
Если уверены, что клапан сброса в обратку исправен и держит свои 3,5 атм, то снимаем обратку в моторном отсеке, удлинняем ее шлангом,шланг в бутылку литра на 2-5.
Подаем куском провода питание на насос через фишку "CHECK PUMP"и меряем производительность с помощью бутылки и секундомера - должно быть литров около 200 в час.
Если насос умирающий то бензин с пузырями идет, и производительности нет.

Но все это работает при !!!ИСПРАВНОМ!!! КЛАПАНЕ

[raven_kg]

Теме ап, нужна помощь.
Перестал заводиться, не поступает бензин. Скинул фишку бензонасоса, подключил контрольку. Кручу движок - питания на фишке нет. Вынул реле - на вид живое, на всякий почистил контакты. На реле питание подается, при повороте ключа контакты замыкаются, сначала один (зажигание), потом второй (стартер). Прочитал в теме про пресловутый предохранитель, но так и не понял, видел-ли кто его вживую? И еще вопрос - как идут провода от реле к фишке бензонасоса?

[Abell]

to:raven_kg, реле топливного насоса вроде с мозгов управляется. И, насколько помню, может заблокироваться при наличии некоторых ошибок, диагностикой надо смотреть. При включении зажигания это реле точно срабатывает?

[raven_kg]

Точно, подключал в вскрытом виде.

[Abell]

На реле питание подается

и на обмотку, и на контакт, если правильно понял?

Скинул фишку бензонасоса, подключил контрольку. Кручу движок - питания на фишке нет

то есть, получается, что напряжение теряется где то в проводке от реле до разъема бензонасоса?

[ЛЁХАС]

получается, что напряжение теряется где то в проводке от реле до разъема бензонасоса?

Да там этих мест - немерянно. Проще паралельку кинуть.