Замена амортизаторов

Модератор: dyoma

Сообщение Паромщик » 16/10/2017,18:56

McEr писал(а):односторонних амортизаторов (для подвесок авто) либо не существует

Существуют, и уже очень долго. На грузовиках с рессорами такие ставят, они на сдавливание легко идут.
G-2 2.5TDI 99г.5дв МКПП без АБС мехТНВД пружины exceed суперселект AUDI СUPE QVATRO 90гв / Утюг конечно не топор он очень сложный прибор!
Паромщик
 
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 09/02/2009,06:18
Откуда: АСТРАХАНЬ

Re:

Сообщение McEr » 16/10/2017,19:36

Паромщик писал(а):
McEr писал(а):односторонних амортизаторов (для подвесок авто) либо не существует

Существуют, и уже очень долго. На грузовиках с рессорами такие ставят, они на сдавливание легко идут.

Изображение

так они все на сжатие идут в разы легче чем на отбой, но не становятся от этого односторонними. Сильно сомневаюсь что односторонние еще есть в широкой продаже и могут применяться к современным авто.

Рессорная подвеска или пружинная - изменяются только характеристики аммов.
черный длинный валящий турбо г2 зеленого цвета, мешалка, 33"BFG МТ, наркота в заднем мосту, лебедка, надпись на борту "Долой царя!"
Аватара пользователя
McEr
 
Сообщения: 8249
Зарегистрирован: 29/03/2009,16:56
Откуда: Гольяново

Сообщение salmon509 » 16/10/2017,19:59

to:McEr,
Ты не прав :yes:
На всех жигулях в стоке,по моему кроме Нивы, стоят односторонние аммы.Раньше вообще только такие и были,это потом появились газомасляные и двухсторонние.
Galloper II,3.0,1998 г/в,5МКПП,европеец,пружины.
Аватара пользователя
salmon509
 
Сообщения: 4708
Зарегистрирован: 24/11/2010,13:00
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение КОНЕЗАВОД 48 » 16/10/2017,20:24

McEr писал(а):так они все на сжатие идут в разы легче чем на отбой, но не становятся от этого односторонними.

+1to:salmon509,не Серега,заблуждаешься,хоть одно описание,
от жигулей,с односторонним действием?
G1,3Л,МКП,93г.был)G2,3л,АКП98г.в.,газГде скотч не держит-сварке делать нечего!
Аватара пользователя
КОНЕЗАВОД 48
 
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 16/01/2012,20:09
Откуда: Москва Ховрино

Сообщение dyoma » 16/10/2017,20:32

Когда амм односторонний, т.е. в одну сторону со свистом, то это конченый амморт.
А не односторонний.
G-2 ,2002г, 2,5TDi, интеркуллер,без ABC,МКПП,доп.пружины
G-1, 94г, 3,0л, АКПП, блок зад. дифф, доп пружины,АВС выдран, люстра, тапки - "Белки", бодик 70мм, - БОЕВОЙ
Аватара пользователя
dyoma
 
Сообщения: 6084
Зарегистрирован: 17/08/2007,09:22
Откуда: питер (сосновая поляна)

Сообщение Ковбой » 16/10/2017,21:28

Я с патрулёвскими пружинами ставил газоновские аморты.
G-2 TDi 1999г, МКПП, 5-дверей, 31/10.5/15-Dunlop,Ханкук, автономка Бинар, шноркель от Дмитрия.
Аватара пользователя
Ковбой
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 14/10/2011,09:56
Откуда: Тверская обл.

Re:

Сообщение McEr » 16/10/2017,22:20

salmon509 писал(а):to:McEr,
Ты не прав :yes:
На всех жигулях в стоке,по моему кроме Нивы, стоят односторонние аммы.Раньше вообще только такие и были,это потом появились газомасляные и двухсторонние.

Повторю вопрос:
Изображение
черный длинный валящий турбо г2 зеленого цвета, мешалка, 33"BFG МТ, наркота в заднем мосту, лебедка, надпись на борту "Долой царя!"
Аватара пользователя
McEr
 
Сообщения: 8249
Зарегистрирован: 29/03/2009,16:56
Откуда: Гольяново

Сообщение salmon509 » 16/10/2017,22:22

КОНЕЗАВОД 48 писал(а):не Серега,заблуждаешься


Вполне возможно,если только в названии/определении - односторонний/двухсторонний,т.к. вроде как такого определения нет.
Но это название в простонародье и появилось с появлением Нивы,где слесарями и были впервые обозваны эти самые амортизаторы,которые в обе стороны идут с одинаковым усилием.Все остальные амортизаторы были как ниппель - на сжатие шли со свистом,а на разжатие с усилием и если усилия на разжим не было,то это и был нерабочий аморт.
Так что "терминологию я оспаривать не буду"(С),но по принципу действия я tema понял. :P
Galloper II,3.0,1998 г/в,5МКПП,европеец,пружины.
Аватара пользователя
salmon509
 
Сообщения: 4708
Зарегистрирован: 24/11/2010,13:00
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение dyoma » 16/10/2017,22:39

salmon509 писал(а):на сжатие шли со свистом,а на разжатие с усилием

Не нада ля-ля.
На сжатие шли заметно быстрее, чем на разжатие, это да.
Но ни как не со свистом....
Я этих аммортов жигулёвых понапрокачивал целый вагон и тележку.
G-2 ,2002г, 2,5TDi, интеркуллер,без ABC,МКПП,доп.пружины
G-1, 94г, 3,0л, АКПП, блок зад. дифф, доп пружины,АВС выдран, люстра, тапки - "Белки", бодик 70мм, - БОЕВОЙ
Аватара пользователя
dyoma
 
Сообщения: 6084
Зарегистрирован: 17/08/2007,09:22
Откуда: питер (сосновая поляна)

Re:

Сообщение McEr » 16/10/2017,22:41

salmon509 писал(а):
КОНЕЗАВОД 48 писал(а):не Серега,заблуждаешься


Вполне возможно,если только в названии/определении - односторонний/двухсторонний,т.к. вроде как такого определения нет.
Но это название в простонародье и появилось с появлением Нивы,где слесарями и были впервые обозваны эти самые амортизаторы,которые в обе стороны идут с одинаковым усилием.Все остальные амортизаторы были как ниппель - на сжатие шли со свистом,а на разжатие с усилием и если усилия на разжим не было,то это и был нерабочий аморт.
Так что "терминологию я оспаривать не буду"(С),но по принципу действия я tema понял. :P

слив защитан :D
http://screenshot.su/show.php?img=2c76a ... 71f101.jpg

И да, нормальные были аммы у нивы - одинакового усилия там не было никогда отродясь. Усилие на сжатие всегда меньше оного на отбой.

Но, возвращаясь к вопросу о срабатывании абс и аммов, могу заметить, что расхлябанная подвеска на неровной дороге может приводить к срабатыванию абс при
торможении.
Между прочим, нивских аммов я заменил 2-3 десятка в итоге. Пока не созрел до их сдваивания и потом весело хохоча валил по грунтам на 8 аммортах месяцами. 8-)
черный длинный валящий турбо г2 зеленого цвета, мешалка, 33"BFG МТ, наркота в заднем мосту, лебедка, надпись на борту "Долой царя!"
Аватара пользователя
McEr
 
Сообщения: 8249
Зарегистрирован: 29/03/2009,16:56
Откуда: Гольяново

Сообщение КОНЕЗАВОД 48 » 16/10/2017,23:20

McEr писал(а):Между прочим, нивских аммов я заменил 2-3 десятка в итоге.

Да ты не живешь столько :D
G1,3Л,МКП,93г.был)G2,3л,АКП98г.в.,газГде скотч не держит-сварке делать нечего!
Аватара пользователя
КОНЕЗАВОД 48
 
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 16/01/2012,20:09
Откуда: Москва Ховрино

Re:

Сообщение McEr » 16/10/2017,23:32

КОНЕЗАВОД 48 писал(а):
McEr писал(а):Между прочим, нивских аммов я заменил 2-3 десятка в итоге.

Да ты не живешь столько :D

их хватало на месяц, так что не нада ля-ля. Ну,я немного ж переборщил с тунигом, они не вытягивали. Походу тупо перегревались и начинали ссать изо всех сосальников. Пешельме, нивинавата насяльника, кочка дарога маногом:pardon:
черный длинный валящий турбо г2 зеленого цвета, мешалка, 33"BFG МТ, наркота в заднем мосту, лебедка, надпись на борту "Долой царя!"
Аватара пользователя
McEr
 
Сообщения: 8249
Зарегистрирован: 29/03/2009,16:56
Откуда: Гольяново

Сообщение salmon509 » 16/10/2017,23:42

dyoma писал(а):Я этих аммортов жигулёвых понапрокачивал целый вагон и тележку.


А я,типа, про них читал...когда то. :)
dyoma писал(а):Но ни как не со свистом....


salmon509 писал(а): "терминологию я оспаривать не буду"(С)


dyoma писал(а):На сжатие шли заметно быстрее, чем на разжатие, это да.


Ну так и я о том.
Galloper II,3.0,1998 г/в,5МКПП,европеец,пружины.
Аватара пользователя
salmon509
 
Сообщения: 4708
Зарегистрирован: 24/11/2010,13:00
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение salmon509 » 16/10/2017,23:44

McEr писал(а):слив защитан


Вот ваабще не интересно сразу стало... :good:
Galloper II,3.0,1998 г/в,5МКПП,европеец,пружины.
Аватара пользователя
salmon509
 
Сообщения: 4708
Зарегистрирован: 24/11/2010,13:00
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение dyoma » 16/10/2017,23:46

salmon509 писал(а):Вот ваабще не интересно сразу стало...

Слабак! :D
G-2 ,2002г, 2,5TDi, интеркуллер,без ABC,МКПП,доп.пружины
G-1, 94г, 3,0л, АКПП, блок зад. дифф, доп пружины,АВС выдран, люстра, тапки - "Белки", бодик 70мм, - БОЕВОЙ
Аватара пользователя
dyoma
 
Сообщения: 6084
Зарегистрирован: 17/08/2007,09:22
Откуда: питер (сосновая поляна)

Сообщение salmon509 » 17/10/2017,11:07

to:dyoma, :cry: :unknown:
Galloper II,3.0,1998 г/в,5МКПП,европеец,пружины.
Аватара пользователя
salmon509
 
Сообщения: 4708
Зарегистрирован: 24/11/2010,13:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Замена амортизаторов

Сообщение tema » 18/10/2017,09:19

За термин "односторонние" приношу извинения - имел в виду с разным усилием сжатия-отбоя.
Про поврежденный датчик. Мне кажется, что тогда бы лампочка либо промаргивала, либо горела бы.
Ну и про амортизаторы - хочется повторить вопрос: кто-нибудь встречал с заметно разным усилием сжатия-отбоя?
А на УАЗе замечал такой эффект - при затяжном повороте с неровностями машинка присаживалась - уходила в более жёсткую зону работы рессор. И при полном отсутствии стабилизаторов поперечной устойчивости машина мало кренилась и из поворота наружу не выпрыгивала - траекторию держала.
Хочется на Галлопере того-же добиться
УАЗ был; Galloper II 3л, 5ст механика, 5дверка,LSD, 2001год, Galloper I 3л, автомат, 5дверка - для Отца.
tema
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 07/12/2012,19:19
Откуда: Жуковский

Сообщение dyoma » 18/10/2017,10:35

Аммортизаторы:
Масляные - на трассе будет раскачивать, в городе заметно мягко проходит всякие лежачие и рельсы.
Газо/масляные - трассу держит заметно лучше, в поворотах меньше кренит, но в городе жёстковаты на рельсах и лежачих.
АВС:
При повреждении самого датчика или проводки , при "микро" обрыве , контакт то есть, то нет. Мозг не видит датчика - лампа горит.
Потом контакт появляется, мозг получает импульсы со всех датчиков и лампу выключает. Лампа АВС горит когда либо обрыв, либо к/з.
G-2 ,2002г, 2,5TDi, интеркуллер,без ABC,МКПП,доп.пружины
G-1, 94г, 3,0л, АКПП, блок зад. дифф, доп пружины,АВС выдран, люстра, тапки - "Белки", бодик 70мм, - БОЕВОЙ
Аватара пользователя
dyoma
 
Сообщения: 6084
Зарегистрирован: 17/08/2007,09:22
Откуда: питер (сосновая поляна)

Re: Замена амортизаторов

Сообщение Pivovar » 18/10/2017,13:42

tema писал(а):Ну и про амортизаторы - хочется повторить вопрос: кто-нибудь встречал с заметно разным усилием сжатия-отбоя?
В какой-то ветке писал Chim - он сам переделывал для таких характеристик, типа другим маслом заполнял.
ГАЛЛ-2, 2000г, 2.5D. МКПП, рессоры, тапки 31, кондишн, без АВС, пятидверка.
Pivovar
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 20/12/2009,22:45
Откуда: Беларусь, г.Светлогорск

Re: Замена амортизаторов

Сообщение McEr » 18/10/2017,15:07

tema писал(а):За термин "односторонние" приношу извинения - имел в виду с разным усилием сжатия-отбоя.
Про поврежденный датчик. Мне кажется, что тогда бы лампочка либо промаргивала, либо горела бы.
Ну и про амортизаторы - хочется повторить вопрос: кто-нибудь встречал с заметно разным усилием сжатия-отбоя?
А на УАЗе замечал такой эффект - при затяжном повороте с неровностями машинка присаживалась - уходила в более жёсткую зону работы рессор. И при полном отсутствии стабилизаторов поперечной устойчивости машина мало кренилась и из поворота наружу не выпрыгивала - траекторию держала.
Хочется на Галлопере того-же добиться

увеличив жесткость подвески можно добиться этого эффекта. Но в данном случае нужно ставить более жесткие упругие элементы.
Обычные аммы сами по себе не меняют жесткость подвески - крены не уйдут в затяжном повороте.
Увеличить жесткость можно как раз применяя газонаполненные аммы.

Жесткость подвески - как термин в автостроении, и как ощущения - разные вещи.

Если смущают именно крены - поможет увеличение поперечной жесткости подвески. Достичь этого можно в наших условиях (без изменения конструкции)
- установкой более жестких упругих элементов подвески (и это не подтяжка торсионов и не проставки под пружины), в т.ч. добавлением газонаполненных аммов,
- либо установкой стабилизатора поперечной устойчивости (если есть, то установка более мощного).

В первом случае это приведет еще и к увеличению жесткости подвески (в "нормальном", в вертикальном понимании) т.е. станет жестко на неровностях.
Во втором случае это приведет к уменьшению ходов подвески

Использование более густого масла не увеличит поперечную жесткость подвески. Даже если аммы будут работать медленнее в тех же условиях, то рано или поздно в затяжном повороте крен все равно возникнет. В то же время использование более густого масла приведет к неправильной работе амма, что может вызвать ухудшение сцепления с дорогой (колеса не смогут быстро отрабатывать неровности дороги, сила сцепления с дорогой уменьшиться)

Что касается рессорной подвески и пружинной. (ну, к слову о сравнении с рессорным уазом, как в нашем случае)
Характеристика жесткости подвески пружинной - почти линейна (в рабочей зоне, во всяком случае)
http://allgosts.ru/43/040/ГОСТ%20Р%2053827-2010_files/131e2122%2020%2053827-2010-4.png
Только в нерабочих зонах (когда пружина не нагружена вообще или когда уже почти сплющена виток к витку) она кривенькая
http://screenshot.su/show.php?img=9be77 ... a9970c.jpg
Характеристика жесткости подвески рессорной - нелинейна т.к. по мере прогиба рессоры вступают в работу дополнительные ее листы.

Именно поэтому в затяжных поворотах крены рессорного уаза могут быть меньше.

Ну, возвращаясь к нашим баранамаммам.
Бери газонаполненные аммы - это максимум что можно сделать с подвеской без серьезных вливаний. Если более серьезные вливания - замена торсионов спереди и заменой пружин сзади (установкой дополнительных в виде "бутерброда")
Ну, а общую расхлябанность можно убрать заменив всякие там резиночки-сайлентблоки и прочие шаровые-рулевые. :)
черный длинный валящий турбо г2 зеленого цвета, мешалка, 33"BFG МТ, наркота в заднем мосту, лебедка, надпись на борту "Долой царя!"
Аватара пользователя
McEr
 
Сообщения: 8249
Зарегистрирован: 29/03/2009,16:56
Откуда: Гольяново

Re: Замена амортизаторов

Сообщение tema » 18/10/2017,15:52

Как раз крены не досаждают - нормально машина себя ведет. Хочется эффект выпрыгивания из поворота убрать. Ждал этого от Каябы, но разочаровался.
А никто не разбирал их? Клапан на поршне есть вообще, или туда и обратно масло через одну дырку гоняет? Для снижения себестоимости производства...
УАЗ был; Galloper II 3л, 5ст механика, 5дверка,LSD, 2001год, Galloper I 3л, автомат, 5дверка - для Отца.
tema
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 07/12/2012,19:19
Откуда: Жуковский

Re: Замена амортизаторов

Сообщение McEr » 18/10/2017,16:14

tema писал(а):Как раз крены не досаждают - нормально машина себя ведет. Хочется эффект выпрыгивания из поворота убрать. Ждал этого от Каябы, но разочаровался.
А никто не разбирал их? Клапан на поршне есть вообще, или туда и обратно масло через одну дырку гоняет? Для снижения себестоимости производства...

"эффект выпрыгивания из поворота" - это когда в кювет улетаешь?
Нужна норм формулировка
черный длинный валящий турбо г2 зеленого цвета, мешалка, 33"BFG МТ, наркота в заднем мосту, лебедка, надпись на борту "Долой царя!"
Аватара пользователя
McEr
 
Сообщения: 8249
Зарегистрирован: 29/03/2009,16:56
Откуда: Гольяново

Re: Замена амортизаторов

Сообщение tema » 20/10/2017,10:12

Такой эффект, когда при прохождении поворота с неровностями, в следствии временной потери колесом контакта с дорогой при подскоке, автомобиль смещается наружу поворота, то есть спрямляет поворот.
УАЗ был; Galloper II 3л, 5ст механика, 5дверка,LSD, 2001год, Galloper I 3л, автомат, 5дверка - для Отца.
tema
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 07/12/2012,19:19
Откуда: Жуковский

Сообщение dyoma » 20/10/2017,10:57

tema писал(а):Такой эффект

такой эффект амморты не уберут.
G-2 ,2002г, 2,5TDi, интеркуллер,без ABC,МКПП,доп.пружины
G-1, 94г, 3,0л, АКПП, блок зад. дифф, доп пружины,АВС выдран, люстра, тапки - "Белки", бодик 70мм, - БОЕВОЙ
Аватара пользователя
dyoma
 
Сообщения: 6084
Зарегистрирован: 17/08/2007,09:22
Откуда: питер (сосновая поляна)

Сообщение murinos » 09/11/2017,13:40

murinos писал(а):Ребят, по каябе подскажите - оправдана ли покупка:

Gas-a-just 8678р за комплект 554061 2 шт + 554068 2 шт , выше жесткость по сравнению со стандартными

в противовес с

exel-G 5960р за комплект 344119 2 шт + 344116 2 шт , стандартные


Кто-нить энту самую "выше жесткость" измерял, насколько она "выше" в сравнении? Стоит она своих 3к?
Ощщутимо ли, и насколько?
И насколько у них срок службы ниже/выше?


Потестил. На морду поставил 554061(gas-a-just), откатал Крым. Сравниваю с 344119(exel-g), последний раз ездил на них на Селигер. Судя по разжатию снятых exel-g - вроде бы живые. Совсем мертвые не возвращаются, вроде бы... Могу ошибаться, конечно.

Условия тестов - зад - с доп. пружинами, немного задран. Торсионы подкручены, стабилизаторы на месте. Схождение в допуске, развал, кастор - нет. Резинки подвески - скорее всего, требуют замены. Резина 33х12.5R15, дорожное давление 2-2.2, гравийки, оффроад - 1,5-1,3. Если интересно - могу бумажку со сх-развала сфоткать.

По селигеру на exel-g - машину ощутимо раскачивало по сторонам на ухабистом асфальте. Был неприятный эффект при перекладывании поворота(например, при объезде ям) - машина кренилась и как бы "тянулась" в поворот за колёсами, при перекладывании из стороны в сторону. Т.е. как будто жвачку растягивать начинаешь. Неприятный такой эффект.

После крыма на gas-a-just - Определенно, впечатления лучше - раскачивает машину гораздо меньше, и дорогу держит увереннее(как асфальт так и грунт). Эффект жвачки стал меньше, если не сказать что ушёл совсем.
Гравийки и каменюки - на дорожном давлении (2-2,2 очка) да, хуже. Сильнее долбит, трясет всю машину. Но я уже давно привык компенсировать кривизну покрытия давлением в шинах. На 1,5-1,3 атм - комфортно и мягко, всю мелочь глотает. На малой скорости по камням ехать на дорожном давлении - наказание.

Собственно, как и планировал - буду на Серого переставлять.
G-II, d4bh(4d56 td), автомат, 5dr, "Серый" - строю экспедиционник. || Subaru Forester SG9, ej255, 230лс, автомат - просто ездить.
Аватара пользователя
murinos
 
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: 30/01/2007,02:46
Откуда: Москва, ВАО

Пред.След.

Вернуться в Подвеска/Рулевое

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7