грузовой каркас в мск

Обсуждение юридических и правовых тем

Модератор: dyoma

грузовой каркас в мск

Сообщение murinos » 19/11/2014,19:35

Наше вам!
Как обычно, за что купил.
Зы: У меня в ПТС на коротыша прописано: разрешенная максимальная масса 2510кг. В посте речь об этих цифрах? Без нагрузки 1745кг
Знак(табличка 2,5) гласит:
8.11 «ОГРАНИЧЕНИЕ РАЗРЕШЕННОЙ МАКСИМАЛЬНОЙ МАССЫ»


http://www.drive2.ru/l/5032089/
http://www.drive2.ru/l/5032089/ писал(а):Все пикаповоды уже давно в курсе что такое Грузовой Каркас и чем он нам всем грозит. Вчера, 17.11.14 его ввели в ВАО. Обозначаться он будет такой комбинацией знаков:
Изображение
Сохранить в Альбом

А теперь давайте разберемся со знаками:

Запрещающий знак 8.2 "Движение запрещено". Распространяется на ВСЕ ТС, за некоторым исключением ( об этом сами прочитаете в ПДД ). Т.к. им ( ДепТрансу ) надо отсечь определенные ТС в дополнение к нему повесили информационную ( дополнительную ) табличку 8.4.1 "Грузовые ТС с полной массой более 3,5т". Но, т.к. данная комбинация не отсекает ГАЗели, Портеры и прочую малотоннажную коммерческую технику повесили еще одну информационную табличку 8.11 " указание разрешенной полной массы всех ТС". Казалось бы, теперь данная комбинация знаков отсекает все грузовые авто с полной массой более 2,5т. ( Полная масса ТС- это совокупность снаряженной массы самого авто, всех пассажиров включая водителя по количеству посадочных мест, полная загрузка в соответствии с рекомендациями завода-изготовителя, включая прицеп, если таковой имеется в составе данного ТС ).

А теперь маленькая заковырочка, которую Дептранс совершенно забыл или решил полностью игнорировать: в ПДД четко прописано, что информационные таблички ( они же дополнительные знаки ) могут быть использованы только в качестве ДОПОЛНЕНИЯ К ОСНОВНОМУ ЗНАКУ! Таким образом, данная комбинация знаком запрещает движение не определенным грузовым ТС с определенной полной массой, а конкретно всем грузовым ТС с полной массой более 3,5т ( знак 8.4.1 ) и ВСЕМ механическим ТС с полной массой более 2,5т ( знак 8.11 ). И получается, что под действие Грузового Каркаса попадут все легковые авто премиум класса ( Мерседес S и G, Ауди А6 и А8 БМВ 7 серии ), Хаммеры, большинство американских внедорожников, японские внедорожники серии Ленд Крузер и еще много разных автомобилей.

Я решил проконсультироваться по данному вопросу в ГУ ГИБДД по г. Москва. На мой вопрос "может ли информационный знак относиться не к основному, а к другому информационному?" четкого ответа я не получил. Мне было сказано, что если передо мной на столе лежат ПДД, то я могу сам все прочитать, мол, они всех правил не помнят, а вообще лучше позвонить в ЦОДД и выяснить это у них, т.к. установкой знаков занимаются они. Все было сказано достаточно вежливо, но смысл был один: от прямого ответа они уворачиваются. Пролистав еще раз ПДД, я еще раз убедился в своей правоте и решил написать письмо в ЦОДД через онлайн-форму на их сайте:

В ВАО г. Москвы с 17.11.14 введен Грузовой Каркас, ограничивающий передвижение грузового транспорта. Перед съездом на улицы, не входящие в каркас установлены знаки 3.2 , 8.4.1 и 8.11. Последние два знака являются информационными ( дополнительными ) табличками и, в соответствии с ПДД, могут дополнять лишь основной знак и ни коим образом не могут дополнять сами себя. Таким образом получается, что установленная комбинация дорожных знаков запрещает въезд в зону действия знака 3.2 как грузовым ТС с полной массой более 3,5 тонн, так и всем механическим ТС с полной массой более 2,5 тонны, к которым относятся практически все легковые автомобили премиум-класса ( Мерседес S и G класса, все модели Хаммера, большинство американских внедорожников, японские внедорожники моделей Ленд Круизер и др. ). Таким образом, действия Грузового Каркаса при поддержке данной комбинации дорожных знаков ограничивает передвижение в ВАО не только грузовых автомобилей, но и большинство легковых, которые попадают под данный проект из-за безграмонтого применения дорожных знаков.

Прошу вас провести служебное расследование по данному инциденту, выявить и применить меры к виновным, привести дорожные знаки в соответствие с применяемым пилотным проектом и ПДД, о результатах сообщить мне на вышеуказанный адрес электронной почты в установленные законом сроки.
С Уважением, …

Одно мое письмо исправить безграмотность Департамента Транспорта ( ведь с его подачи установлены данные знаки ) не сможет. Необходимо провести массированную "атаку" подобными письмами от множества водителей, которые знают ПДД. Да, ситуацию с Грузовым Каркасом это не исправит, зато оградит владельцев легковых авто от возможных штрафов ( а ведь инспекторы ГИБДД ребята ушлые и ПДД тоже читали ) и, возможно хотя бы косвенно подействует на "больной" вопрос с пикапами и очередной раз даст понять властям и ДТ, что автомобилистов просто так "через болт" без последствий кинуть не получится.

Если вы, собратья- автомобилисты, поддерживаете мою идею прошу сделать максимальный РЕПОСТ на всех автомобильных ресурсах, которые вы посещаете. Ведь вопрос-то касается не только пикапов, но и легковый автомобилей. Они тоже могут "под раздачу" попасть, как только ГИБДД прочухает, что им еще одну кормушку подкинули. Чем больше народу прочитает, чем больше заметит, тем больше писем получит ЦОДД и, возможно вопрос со знаками будет взят на контроль. А может быть и в очередной раз программу Грузового Каркаса отложат в связи с недоработкой. Это, конечно, маловероятно, но попробовать стоит
G-II, d4bh(4d56 td), автомат, 5dr, "Серый" - строю экспедиционник. || Subaru Forester SG9, ej255, 230лс, автомат - просто ездить.
Аватара пользователя
murinos
 
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: 30/01/2007,02:46
Откуда: Москва, ВАО

Сообщение КОНЕЗАВОД 48 » 19/11/2014,20:08

У меня в ПТС на коротыша прописано: разрешенная максимальная масса 2510кг. В посте речь об этих цифрах? Без нагрузки 1745кг

Фигасе!Тём,да у тя ФУРА :D
У меня по скромнее макс1950,без нагрузки1290........
Вопрос у меня косяк в доках?
G1,3Л,МКП,93г.был)G2,3л,АКП98г.в.,газГде скотч не держит-сварке делать нечего!
Аватара пользователя
КОНЕЗАВОД 48
 
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 16/01/2012,20:09
Откуда: Москва Ховрино

Сообщение murinos » 19/11/2014,23:30

to:КОНЕЗАВОД 48, давай доками меняться! :D А если по теме, категория тс - прочие легковые(в ГОСТ такой нет вообще).
G-II, d4bh(4d56 td), автомат, 5dr, "Серый" - строю экспедиционник. || Subaru Forester SG9, ej255, 230лс, автомат - просто ездить.
Аватара пользователя
murinos
 
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: 30/01/2007,02:46
Откуда: Москва, ВАО

Сообщение КОНЕЗАВОД 48 » 20/11/2014,00:56

murinos писал(а): А если по теме, категория тс - прочие легковые(в ГОСТ такой нет вообще).

Переведи :?
G1,3Л,МКП,93г.был)G2,3л,АКП98г.в.,газГде скотч не держит-сварке делать нечего!
Аватара пользователя
КОНЕЗАВОД 48
 
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 16/01/2012,20:09
Откуда: Москва Ховрино

Re: грузовой каркас в мск

Сообщение Lexmoss » 20/11/2014,10:11

Я думаю, что это относиться только к грузовым-бортовым, а именно к пикапам с полной массой более 2,5 тонн. знак грузовик подразумевает грузовые автомобили, надо получше покурить пдд.

покурил. "знак 8.4.1". Данная табличка «Вид транспортного средства» распространяет действие установленного с ней знака на грузовые автомобили (с прицепом и без прицепа), чья разрешенная максимальная масса превышает 3,5 т.

знак 2,5 т всего лишь ограничивает движение грузовиков свыше 2,5 тонн. под которые попадают некоторые пикапы. не думаю, что владельцам галлов и паджер, и иже с ними чтото будет грозить) :)

есть еще "знак 8.11" как раз таки "2,5 т", но по идее он относиться к верхнему знаку 8.4.1, который в свою очередь относиться к вышестоящему "знаку 3.2" "движение запрещено".


у всех по-разному походу: http://screenshot.su/show.php?img=e48de ... 876dd5.jpg
Последний раз редактировалось Lexmoss 20/11/2014,10:23, всего редактировалось 4 раз(а).
Галл 2, 2.5TDI, длинный, МКП, '98, bodi 60, 2x пружины, 33" BF АТ, докатка на задней двери; Ford Crown Vic '95, interceptor; ABM Tornado 72cc.
Аватара пользователя
Lexmoss
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 08/02/2010,19:26
Откуда: Москва, ВАО

Сообщение murinos » 20/11/2014,10:14

to:КОНЕЗАВОД 48,
Изображение


http://www.gibdd.ru/search/index.php?q= ... B%D0%B0&s= - "Скачать бесплатно" с официального сайта :D

8. Знаки дополнительной информации (таблички)
Знаки дополнительной информации (таблички) уточняют или ограничивают действие знаков, с
которыми они применены
, либо содержат иную информацию для участников дорожного движения


8.11 "Ограничение разрешенной максимальной массы". Указывает, что действие знака
распространяется только на транспортные средства с разрешенной максимальной массой, превышающей
максимальную массу, указанную на табличке.


8.4.1 - 8.4.8 "Вид транспортного средства". Указывают вид транспортного средства, на который
распространяется действие знака.
Табличка 8.4.1 распространяет действие знака на грузовые автомобили, в том числе с прицепом, с
разрешенной максимальной массой более 3,5 т, ...


В общем, ХЗ. Вроде БЫ таки да, только к грузовым. Наверняка могут быть прецеденты "развода", нужно быть готовым.
G-II, d4bh(4d56 td), автомат, 5dr, "Серый" - строю экспедиционник. || Subaru Forester SG9, ej255, 230лс, автомат - просто ездить.
Аватара пользователя
murinos
 
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: 30/01/2007,02:46
Откуда: Москва, ВАО

Сообщение murinos » 20/11/2014,10:36

Lexmoss писал(а):есть еще "знак 8.11" как раз таки "2,5 т", но по идее он относиться к верхнему знаку 8.4.1, который в свою очередь относиться к вышестоящему "знаку 3.2" "движение запрещено".

8.4.1 - информационная табличка а не знак. действие 8.11 относится к основному знаку а не к ней, и никакого приоритета одного над другим нет.

Давай по порядку.

Движение запрещено:

- грузовые автомобили, в том числе с прицепом, с
разрешенной максимальной массой более 3,5 т

- транспортные средства с разрешенной максимальной массой, превышающей 2,5 т


Легковой автомобиль. Галл. Мой белый.
Относится ли к нему движение запрещено для грузовых автомобилей? Нет.
Относится ли к нему движение запрещено для транспортных средств с разрешенной максимальной массой, превышающей 2,5 т? В моем случае(2,51т) - ДА.

Приоритета у табличек одной над другой НЕТ, и в ПДД нет указаний, в каком порядке их читать.
G-II, d4bh(4d56 td), автомат, 5dr, "Серый" - строю экспедиционник. || Subaru Forester SG9, ej255, 230лс, автомат - просто ездить.
Аватара пользователя
murinos
 
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: 30/01/2007,02:46
Откуда: Москва, ВАО

Сообщение dyoma » 20/11/2014,11:33

Чёт я не понял в чём вопрос.
Мой мозг расшировывает данную комбинацию знаков как -"Движение грузового транспортного средства выше 2,5 т запрещено"Галл же не грузовое ТС.
В чём вопрос и неразбериха?
G-2 ,2002г, 2,5TDi, интеркуллер,без ABC,МКПП,доп.пружины
G-1, 94г, 3,0л, АКПП, блок зад. дифф, доп пружины,АВС выдран, люстра, тапки - "Белки", бодик 70мм, - БОЕВОЙ
Аватара пользователя
dyoma
 
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 17/08/2007,09:22
Откуда: питер (сосновая поляна)

Сообщение murinos » 20/11/2014,11:54

to:dyoma, буквоедство, так сказать :) К чему формально относятся таблички(дополняют ли они друг друга, или работают по отдельности). В правилах четкого определения нет. Посмотрим, как это всё работать будет. :drinks:
G-II, d4bh(4d56 td), автомат, 5dr, "Серый" - строю экспедиционник. || Subaru Forester SG9, ej255, 230лс, автомат - просто ездить.
Аватара пользователя
murinos
 
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: 30/01/2007,02:46
Откуда: Москва, ВАО

Re: грузовой каркас в мск

Сообщение McEr » 20/11/2014,12:00

разница в весе между длинными и коротышом в 40кг? :D
У меня 2550кг если чо*
черный длинный валящий турбо г2 зеленого цвета, мешалка, 33"BFG МТ, наркота в заднем мосту, лебедка, надпись на борту "Долой царя!"
Аватара пользователя
McEr
 
Сообщения: 8252
Зарегистрирован: 29/03/2009,16:56
Откуда: Гольяново

Сообщение dyoma » 20/11/2014,14:26

murinos писал(а):дополняют ли они друг друга, или работают по отдельности

Ну а на пример знак 8.5.5. висит как один, так и вместо 8.5.5 висят два 8.5.1 + 8.5.4
т.е. таблички дополнят друг друга.
G-2 ,2002г, 2,5TDi, интеркуллер,без ABC,МКПП,доп.пружины
G-1, 94г, 3,0л, АКПП, блок зад. дифф, доп пружины,АВС выдран, люстра, тапки - "Белки", бодик 70мм, - БОЕВОЙ
Аватара пользователя
dyoma
 
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 17/08/2007,09:22
Откуда: питер (сосновая поляна)

Сообщение murinos » 20/11/2014,14:33

to:dyoma, :hi: Кажись понял, спасибо!
G-II, d4bh(4d56 td), автомат, 5dr, "Серый" - строю экспедиционник. || Subaru Forester SG9, ej255, 230лс, автомат - просто ездить.
Аватара пользователя
murinos
 
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: 30/01/2007,02:46
Откуда: Москва, ВАО


Вернуться в Законодательство и право

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14