Багажник-площадка

[dyoma]

Расчет ведется по току, а не по напряжению.

Да я не спорю.
Привёл ссылки для тех, кто правильохочет расчитать проводку.
Я прокладываю из расчёта 300Вт на 1кв/мм, соответственно на 1кв/мм приходится 25А

[gogengame]

Вот попробовал близкие значения в одном из калькуляторов:

кстати сам калькулятор отсюда http://pc-in-car.ru/directory1/32-kalku ... vodov.html
Здесь первый вариант слева, это с запасом и по длинне и по потреблению. Затем ещё 2 варианта, это на что можно рассчитывать при 6 мм².
Вывод такой,- номинальное значение да, примерно 6 квадратов.
Вопрос, стоит ли ставить на 10, чтобы не думать при какой нагрузке начнёт плавиться изоляция ... хотя там же ещё предохранитель.

В реальных примерах всегда большой запас прочности. Например, к штатной розетке фаркопа, с завода идёт 2.5 квадрата(по расчётам хватило бы 1), чтобы запитать мелкие сигнальные лампочки на прицепе. В случае с люстрой, это ещё + 1.5 метра к длине провода и условно 270Вт к потребляемой мощности. То есть раза в 4-5, опять же просится 10 мм².

Допустимое падение напряжения. Видимо именно из за этого параметра, провода для меломанов такие толстенные.
А какое допустимое? В бортовой сети и так не точно 12-14.7 вольт. Поставил 0.5 вольта. Если ставить меньше, то начинают выскакивать значения по 17-25 мм.

[КОНЕЗАВОД 48]

to:gogengame,
Лично,я пошёл бы практическим путём,коль терзают сомнения....
Просто подключил бы нагрузку в4-5 раз превышающую расчетную и все станет очевидно....

[McEr]

to:gogengame, полвольта это грубо говоря около трех процентов потерь

[gogengame]

to:gogengame,
Лично,я пошёл бы практическим путём,коль терзают сомнения....
Просто подключил бы нагрузку в4-5 раз превышающую расчетную и все станет очевидно....

Да я бы пошел практическим путём, но кое что приходится заказывать почтой, поэтому теоретическое планирование иногда доходит до маразма
Всё таки решил поставить провод 10 мм², не помешает.

[McEr]

Всё таки решил поставить провод 10 мм², не помешает.

так и знал, что этим кончится

[dyoma]

Нагрузка, 300 Вт с запасом(если врубить всё что там сейчас есть, выходит 160).

Я прокладываю из расчёта 300Вт на 1кв/мм,

решил поставить провод 10 мм2, не помешает.

Сечение медного провода для передачи постоянного тока при напряжении 12 Вольт

Ток, А............ 16,5 21,5 25,0 32,0 43,5 58,5 77,0 103,0 142,5
Мощность, кВт.. 0,20 0,26 0,30 0,38 0,52 0,70 0,92 1,24 1,71
Сечение, мм2... 0,5 0,75 1,0 1,5 2,5 4,0 6,0 10,0 16,0

ак и знал, что этим кончитсяИзображение

[gogengame]

Сечение медного провода для передачи постоянного тока при напряжении 12 Вольт
Ток, А............ 77,0 103,0
Мощность, кВт.. 0,92 1,24
Сечение, мм2... 6,0 10,0

Здесь расчёт на сечение провода сильно завышен, потому что не учитывается длинна.
Если допустить падение напряжение 0.5 Вольта, то цифры эти правильные для длинны около 1 метра.
А если взять 5 метров(ну там 4 с чем-то получится), то выходит вот что:
Вместо 6 мм, для сохранения того же напряжения с указанными 920 Вт, потребуется 26.83мм²
А вместо 10 для 1240 Вт получится... 36.17.

Прикинем наоборот, что нам даёт 10мм² при длине 5 метров и потере напряжения 0.5 Вольт, получаем 350 Вт.
Или 200 Вт с мизерной потерей 0.3 Вольта, что примерно и требуется, светодиоды не пожухнут, провод не нагреется.

Реле на выключатель наверное достаточно будет на 40А вот такое, предохранитель примерно на 15, и вроде всё сходится, самое слабое место как и нужно,- предохранитель.

[dyoma]

to:gogengame, в твоём автомобиле есть фара (должна быть)
там есть лампа галогенка, ближнего и дальнего света.
55Вт 60Вт соответственно. посмотри какого сечения провода приходят на лампу.
А ещё есть на твоём же двигателе свечи накала.
4шт по 1,02 Ом сопротивление у каждой. посчитай какая нагрузка у этих свечей и какой провод к ним подведён.
второе, если ты ставишь реле в 40А, то зачем тогда провод в 10квмм?
Релюха то только 40А выдержит . т.е. 4кв как минимум лишние.

"Он считал себя человеком искусства, так как ни чего не понимал в электричестве" (с)

[dyoma]

И не забывайте, что переменный ток течёт только по поверхности проводника, а постоянный ток по всему сечению проводника.

И ещё, напряжение в бортовой сети при работающем двигателе 14В (+-0,5)

[McEr]

to:gogengame, в твоём автомобиле есть фара (должна быть)
там есть лампа галогенка, ближнего и дальнего света.
55Вт 60Вт соответственно. посмотри какого сечения провода приходят на лампу.
А ещё есть на твоём же двигателе свечи накала.
4шт по 1,02 Ом сопротивление у каждой. посчитай какая нагрузка у этих свечей и какой провод к ним подведён.
второе, если ты ставишь реле в 40А, то зачем тогда провод в 10квмм?
Релюха то только 40А выдержит . т.е. 4кв как минимум лишние.

"Он считал себя человеком искусства, так как ни чего не понимал в электричестве" (с)

есть потребители кратковременные, а есть на длительное подключение. Если такими табличками пользоваться, то на стартер нужен провод в руку толщиной.
Это я к тому, что свечи работают таки не очень долго - минут 5, даже зимой.
А на проводах нынче экономят, так что порой и родные сечения потребителей совсем не по нашим гостам.
Не, ну выдерживает конечно, без проблем, но ПУЭ и прочие тут дают рекомендации с большими запасами. А это в условиях массового производства очень дорого - это ж скока меди ннада. А мы тут еще КАН-шинку прикрутим....
to:gogengame
релюшка клевая. Не китай ли часом, не поделка ли под наше россеянское? http://screenshot.su/show.php?img=9a326 ... 8245a2.jpg

[dyoma]

А на проводах нынче экономят

При чём сильно.
Раньше гост был, теперь ТУ.
Визуально то, что раньше 1,5кв было , то теперь выглядит как 1кв
А то, что раньше 2,5, то теперь 1,5. В магазине говорят ТУ и никаких гвоздей.
to:gogengame, Тяни 10кв до точки распределения, а там тонкими проводами до лампочек.

[gogengame]

"Он считал себя человеком искусства, так как ни чего не понимал в электричестве" (с)

Я не говорю что я всё понимаю, наоборот, первый раз всё это вижу )
Просто написал по материалам справочных сайтов, что длинна имеет значение, и как влияет,- просадка напряжения.
Провода которые идут к фарам имеют сечение 0.75 и 1.5 кв при длине не более метра, а вот провод идущий через всю машину к слабеньким задним фонарям уже 2.5 квадрата, хотя потребление там меньше. Для того чтобы снизить потерю напряжения должно быть.
То есть провод такой толщины, не для того чтобы он выдержал, а для того что бы просадки напряжения на этом проводе не было.

Почему реле на 40 Ампер.
У меня блок питания, он же зарядка аккумулятора, с экраном, он показывает что 1 фара это примерно 1 ампер.
Сейчас этих фар 8, плюс плата с реле, блок фонари, выходит ампер 12. На вырост прикидываю до 25.
Значит такое реле перекрывает потребности, даже на вырост, если например накроются китайские фары и придётся поставить ксенон или галогенки.
Вообще реле было выбрано ещё потому, что на нём сразу есть гнездо под предохранитель.

Если что-то не правильно, напиши, я на самом деле ни бум бум в этом
Разъём будет мне идти по почте ещё неделю полторы, просто хочется при его появлении уже всё было под рукой.

[gogengame]

релюшка клевая. Не китай ли часом, не поделка ли под наше россеянское? http://screenshot.su/show.php?img=9a326 ... 8245a2.jpg

не, реле калужского завода, я там всё заказываю, там всё есть http://www.12v.ru/site.xp/052048055124.html

[dyoma]

напряжение в бортовой сети при работающем двигателе 14В (+-0,5)

[gogengame]

И вот материализация идей с помощью почты, пришли посылки
Разъём превзошел все мои ожидания, он очень качественный и подходит по размеру.
Вот эти крупные контакты как раз нужного калибра, под провод 10 мм²
4 мелких по углам,- плюсы габарита, 2 поворотников и стоп сигнала.
Ещё 2 крупных,- сигнал с камеры заднего вида. Вроде бы всё сходится.
Сейчас озадачен поисками инструмента для сверления такого крупного отверстия в кузове. Ковыряться напильником не хотелось бы, потому что вся краска по краям отвалится. Какая-то крупная коронка наверное нужна или ступенчатое сверло..

Реле, колодка, "провод массы" 10 мм², и ещё 5 м такого провода.
Провод массы думаю разрезать пополам: одну часть использовать от плюса акума к реле, а вторую для подключения массы к розетке.

А вот у кнопки с обратной стороны такой разъём. Интересно, это чисто хюндаевский разъём или можно купить где-то. Или может быть в гнезде под кнопку он уже есть, надо посмотреть.
Ну можно и без разъёма приколхозить, но всё таки.

[Abell]

у кнопки с обратной стороны такой разъём

Разъемы подобные видел где-то здесь

крупная коронка наверное нужна или ступенчатое сверло

примерно вот таким инструментом у нас в сборочном сверлят.

Разъём превзошел все мои ожидания, он очень качественный и подходит по размеру.

а вот разъем-то промышленный, кстати, не очень герметичный

[gogengame]

примерно вот таким инструментом у нас в сборочном сверлят.

Такие ёлочки продаются на алиэкспрессе почти даром с доставкой из Китая. А вот у нас в магазинах они стоят больше полутора тысяч, дороговато для одной дырки. Если не найду у кого позаимствовать, то придётся купить круглую коронку, она дешевле.

а вот разъем-то промышленный, кстати, не очень герметичный

Может быть да, не очень герметичный. Но если резьбовые соединения смазать эластичным герметиком(жидкая прокладка), то будет наглухо герметичный.

[McEr]

тут как не бейся, один фиг герметичности не обеспечить. А раз так, лучше обеспечить вентилируемость.
Тут плюс военных разъемов в том, что их сложнее отломать.

[gogengame]

Тут плюс военных разъемов в том, что их сложнее отломать.Изображение

Возможно, но мне это удалось. Собрал всю эту конструкцию практически вытянутыми пальцами, сильно не протягивая и пошел в магазин, подбирать к нему нержавеющие болтики. Вернувшись домой стал его раскручивать.. не крутится фиксирующее кольцо.
Примерно пол дня до самого вечера искал подход к этим кольцами, стараясь не поцарапать, крутил вертел, даже погружал в кипяток и потом пытался раскрутить,- всё тщетно, заклинило.
Пришлось зажать в тиски и раскручивать газовым ключиком. Кольцо сначала поддалось, но потом лопнуло.
Вскрытие показало, что отломился небольшой участок алюминиевой резьбы и от этого его сразу заклинило. Сразу, и скорее всего при закручивании, потому что в какой-то момент он перестал крутиться в обоих направлениях, ещё до откручивания, хотя не был затянут полностью.
В общем нет теперь разъёма. Хоть он и был грозно покрашен цветом хаки, но на деле оказался сделанным из г*вна.
Алюминий низкого качества, закручивается со скрежетом, заедает на ровном месте, крошится.
Теперь думаю, искать снова сломанную деталь(1 кольцо сломалось) или лучше искать другой, нормальный импортный разъём.
Всё равно остаюсь патриотом

[Abell]

лучше искать другой, нормальный

Что-то вроде этого?
Или в магазинах с автоэлектрикой поискать
О, вспомнил когда все начиналось - в этой теме

[gogengame]

Вот есть такие "CGR разъёмы герметичные"

http://connector.su/parts/368/
На всякий случай написал заявку на сайт, есть ли в угловом исполнении и поменьше мелких контактов. Вроде бы есть 3+9.

С другой стороны, мне обещали эту детальку на заводе, и одновременно посоветовали выбрать что-то другое.
Сказали что сами они(киповцы электрики) их выбрасывают со старых станков при первой возможности, что история с этим клином типичная, и ещё со временем алюминиевый корпус окисляется вместе с резьбой, слипается и превращается в ещё больший геморой.

[gogengame]

Разъем кнопки стеклоподъемника Lanos DAEWOO подходит к кнопкам птф и наверное ко всему этому ряду кнопок.

[gogengame]

gogengame писал(а):
Осталось только найти кнопку.
Там же Классика, 2105-2107, можно поставить в приборную панель слева внизу, где пустые гнезда для переключателей есть, закрытые заглушками. Если надо, завтра сфоткаю

Так и сделаю, потому что выяснилось что лишняя кнопка на консоли уже подключена и может быть полезна для других целей.
Провод плюса 10 мм² и 2 провода 0.75 к кнопке хорошо укладываются в гофру на 8.5 мм. Не помню есть ли там ещё отверстия в стенке моторного отсека, или придётся просверлить.

[Abell]

Провод плюса 10 мм2

Это слишком много... Допустимую мощность на проводе считаю 1Вт/м, плюс/минус допуск, провода ПГВА и тем более ПВАМ в жару не плавятся