Установить МАТС ?

[chim]

Часть Pajero получили в качестве опции MATC (Mitsubishi Active Traction Control), динамическую систему контроля тяги, которая на бездорожье имитирует блокировки переднего и заднего межколесных дифференциалов, просто подтормаживая буксующее колесо.

Мне такую хочется, аж не могу. И вдвойне хочется, т.к. нет у меня LSD. Что эта система собой представляет? Датчики на все колёса, гидронасос тормозной жидкости, ресивер, куча клапанов и центральный блок управления. Кто как думает? Реально это всё установить на Галлопер, или нет?

Я думаю, что если это всё брать б/у, то будет дешевле, чем LSD, или прочие осевые блокировки.

P.S. Ну а на счёт сделать эту систему самому - я даже вопрос не поднимаю . Если и надумаю делать самодельную, то втихаря, чтоб не смеялись

[ZILLA]

to chim:
Это было на П3. Как я читал эта фишка дополняет функционал АБС на П3.

[Aydar]

по каналу драйв,вроде ,показывали-на уазе раздельно на каждое колесо типа шаровых кранов поставили-нажал тормоз,кран закрыл,тормоз отпустил,закрытая ветка колесо держит

[murinos]

Хорошая штука, но если по пороги в жЫже - эффективность тормозов резко снижается, и как следствие, этой системы тоже

Зы: проверено на ЛэндРовер Дискавери2...

[Pterro]

Часть Pajero получили в качестве опции MATC (Mitsubishi Active Traction Control), динамическую систему контроля тяги, которая на бездорожье имитирует блокировки переднего и заднего межколесных дифференциалов, просто подтормаживая буксующее колесо.

В теории - можно все, но переделок будет - мама не горюй....
Не знаю как работала система старого типа, но на моем зверьке она не только колесо подтормаживает, но и движок "душит"... так что получается врезаться она будет не только в тормозную систему, но и в управление двигателем....

Хорошая штука, но если по пороги в жЫже - эффективность тормозов резко снижается, и как следствие, этой системы тоже



Зы: проверено на ЛэндРовер Дискавери2...

А эта система и не предназначена для гордого преодоления говен.... ))
Она лишь ИМИТИРУЕТ наличие блокировок повышая проходимость....
а основное ее назначение - стабилизация автомобиля на скользких дорогах.... ))
вот там она - ОЧЕНЬ эффективна.... ))

[murinos]

может и так)) я конченый человек - мне б симексы да т-макс...
А по скользкому на коньках, на коньках)))

Зы: прошу прощения за оффтоп

[chim]

Вот здесь видео как МАТС работает. http://www.youtube.com/watch?v=jZvDyb5KnMo

А эта система и не предназначена для гордого преодоления говен.... ))
Она лишь ИМИТИРУЕТ наличие блокировок повышая проходимость....

Ну я бы не согласился. В грязи она должна работать очень неплохо. Единственный недостаток - поздновато срабатывает. Колесу нужно прокрутиться пару оборотов, пока оно притормозится. А при наличии хорошего протектора за пару оборотов можно успеть закопаться. То есть, МАТС имитирует наличие очень высококачественных вискомуфт, стоящих на осевых дифференциалах.

[chim]

Для триала такие блокировки мало пригодны. А вот когда из грязи вылазишь - зацепился одним колесом за твёрдый грунт, считай вылез. Летом сидел - заднее левое колесо в грязи. Все остальные на сухом. Правое переднее приподнялось (по диагонали). И всё! Тянул лебёдкой. А была бы МАТС - даже не заметил бы, как выехал.

Сделать её не так сложно как кажется. Двигатель душить - нафиг надо. Датчики на колёса и электронику - для меня сложностей нет. За пару дней сделаю. Мне не надо по полной програме со стабилизацией против заноса. Достаточно только притормаживать буксующее колесо.

Вся сложность в том, как подать давление в тормозной цилиндр и откуда его взять. Просто врезаться в тормозную магистраль нельзя. Если педаль тормоза не нажата, то жидкость свободно проходит через главный тормозной цилиндр в бачок. Т.е. нужно все цилиндры отсекать клапанами. И вовремя потом клапана открывать.

Самый простой вариант - поставить на каждое колесо какой-то насосик. Вот только какой? Он должен развивать около 6-8 кг/cм2 (не знаю, точно, может и не такое, надо мерять) и когда выключен, тормозная жидкость должна свободно проходить через него. К сожалению совершенно не сталкивался с насосами, применяемыми в инжекторах и пр.

[chika]

MATC + LSD Мост и никакие блокировки нафиг не нужны.
LSD начинает а МАТС заканчивает.

[Pterro]

to chim:

А ты уверен, что без обратной связи с двигателем она просто не откажется работать??

там же идет связь нескольких систем....
Электронный блок противобуксовки сам по себе не управляет краниками на колесах - он дает указание блоку АБС и уже он срабатывает....
так что придется ставить сразу и АБС... ))

[chim]

там же идет связь нескольких систем....
Электронный блок противобуксовки сам по себе не управляет краниками на колесах - он дает указание блоку АБС и уже он срабатывает....

Да совсем не так, по-моему. АБС не даёт затормозить колёса. АБС не может подать давление в тормозные цилиндры, а наоборот, перекрывает давление, которое мы создаём педалью. МАТС же сама создаёт давление.

А ты уверен, что без обратной связи с двигателем она просто не откажется работать??

А где её взять заводскую? А если соображу как самому сделать - то как сделаю, так и работать будет. Найти бы, блин, подходящий насос или насосы. Остальное просто.

[chim]

Прикинул я давление, которое надо, чтобы тормозить. получилось у меня, что 60-80 кг/см2 бывает.
Нашёл я насос! И где! Стоит уже в машине. Называется насос ГУР . Интересно, сильно я ухудшу тормоза в мороз, если вместо тормозной жидкости жидкость из ГУР подать? На счёт маслостойкости резинок - это проверю дополнительно. Опять же, не знаю чем переключать такие давления. А здесь нужны клапана пусть и маленькие, но на давление кг 100-150. При чём много. 8 шт. При чём 4 нужны с подпружиненным штоком, а 4 с жёстким. Опять задача почти не разрешимая .

[Pterro]

там же идет связь нескольких систем....
Электронный блок противобуксовки сам по себе не управляет краниками на колесах - он дает указание блоку АБС и уже он срабатывает....

Да совсем не так, по-моему. АБС не даёт затормозить колёса. АБС не может подать давление в тормозные цилиндры, а наоборот, перекрывает давление, которое мы создаём педалью. МАТС же сама создаёт давление.

А ты уверен, что без обратной связи с двигателем она просто не откажется работать??

А где её взять заводскую? А если соображу как самому сделать - то как сделаю, так и работать будет. Найти бы, блин, подходящий насос или насосы. Остальное просто.

Где взять заводскую сисстему?? Ну, могу предположить, что на том же Экзисте можно посмотреть и даже заказать....
насчет АБС - система использует датчики абс и их краники, т.к. она не только "создает давление" в контуре, но и управляет им, ажто проще делать через ужеимеющуюся систему - АБС....

В общем, сильно сомневаюсь, что такое можно поставить на галла и оказалось бы недорого....

про то, что это вмешательство в тормозную систему и вовсе молчу....

[Gallопчик]

to chim:

Опять же, не знаю чем переключать такие давления. А здесь нужны клапана пусть и маленькие, но на давление кг 100-150. При чём много. 8 шт. При чём 4 нужны с подпружиненным штоком, а 4 с жёстким. Опять задача почти не разрешимая

А стоит ли всё это таких трудностей??????

[chim]

Где взять заводскую сисстему?? Ну, могу предположить, что на том же Экзисте можно посмотреть и даже заказать....

Я могу предположить, что будет страшно дорого.

насчет АБС - система использует датчики абс и их краники, т.к. она не только "создает давление" в контуре, но и управляет им

Который раз уже слышу. Или я чего то не понимаю? Ну так просветите. Я считаю, что АБС давление в контуре вообще не создаёт. Давление создаёт главный тормозной цилиндр. А АБС только уменьшает это давление. Как АБС может создавать давление?

про то, что это вмешательство в тормозную систему и вовсе молчу....

Вот так тихонечко и поставить надо. И во время техосмотра никому ни слова.

А стоит ли всё это таких трудностей??????

Нет. Однозначно.
Вот если придумаю чтоб просто и не дорого, вот тогда. Датчики я знаю как сделать. Электронику тоже. Сделает любой, у кого руки есть. Вот с созданием давления засада.

[chika]

to chim:
По поводу краников, по любому делать на базе ABS (именно там присутствуют все необходимые краники) только немного изменить её алгоритм работы.
Вариант; (педаль тормоза отпущенна) на распределительный блок ABS с помошью каких то приблуд подаётся постоянное давление житкости,
с помощью доп. электронники все краны ABS закрыты. Система обнаруживает свободно крутящееся колесо и подаёт сигнал на открытие крана для этого колеса, колесо заблокированно.
(педаль тормоза нажата) постоянное давление жидкости на ABS прекращается и ABS работает в штатном режиме. Для более оперативного отключения/включения системы в момент когда педаль тормоза нажата/отпущенна, между насосом и ABS можно поставить дополнительный кран отсекатель.
Контроль педали тормоза нажата/отпущенна ведёт тот же блок управления MATC и в зависимости от положения педали даёт сигнал на насос и кран, подать давление на распределительный блок ABS или нет.

[Pterro]

Который раз уже слышу. Или я чего то не понимаю? Ну так просветите. Я считаю, что АБС давление в контуре вообще не создаёт. Давление создаёт главный тормозной цилиндр. А АБС только уменьшает это давление. Как АБС может создавать давление?

А я не утверждал, что АБС создает давление....
АБС:
1. УПРАВЛЯЕТ давлением ....
2. сообщает MATC о начале пробуксовки колеса

О давлении:
На Мицу стоит гидроаккумулятор тормозов.... Может, отттуда давление и берется?? )

Да и вообще, чтобы понять КАК работает эта ситема достаточно в поиск через яндекс залезть и половина вопросов отпадет....

[chim]

Да и вообще, чтобы понять КАК работает эта ситема достаточно в поиск через яндекс залезть и половина вопросов отпадет....

Да вообще то лазил. И на Паджеровском форуме вопрос задавал. Как работает всё понятно сразу. А вот в железе как реализовано - не нахожу.