Как открутить болт шкива

[Леха Юрич]

to Леха Юрич:
Как мне кажется усилие затяжки удерживает сам шкив от
вибраций, которые и вызывают износ и разрушение шпоночного
паза и шпонки ...

Это именно то , о чем я и твержу..
какова бы ни была шпонка ,вибрацыя и удврные нагрузки по любому разобьют и шпонку и паз и колено ...
Никакого противоречия в споре нет , просто разные логические цепочки..

Что до ржавчины - Ржавчина в резьбе верный признак слабой затяжки , а уже в следствии ржавчины , болт отворачивается тяжело , и кажется что он был очень сильно затянут.

[koldun2006]

Это именно то , о чем я и твержу...

Ну ... тоды ... за консенсус ... и за Новый 2009 год!

[Илья Абакан]

...по затяжке и стопрению маховика на мех кпп..
Данные из справочника:D4BA - атмосферный дизель 77/4200 лс/об/мин, 15.5/2000 кГ.м/об/мин - D4BF - турбодизель без интеркулера, 81/4200, 21/2000
Так что исправное сцепление легко (проектное перекрытие момента мотора 1.5-2 раза) выдерживает момент затяжки болта шкива к. вала.

[Лис]

Мои 5 коп.

1) Откручиваю болты шкива коленвала последние 5 лет при помощи пневмогайковерта, пока проблемм не было (тху3).

2) Если нет пневматики - только стартером (как описано выше). Иными способами регулярно народ ломает болты, а это замена коленвала или долгое и нудное высверливание (этим тоже не раз доводилось заниматься после других "мастеров"

3) Закручивать - ИМХО только динамометрическим ключем и только по сервис мануалу.

4) Имею пунктик по поводу замены болта коленвала на новый каждый раз. Тоесть считаю его одноразовым, как и болты ГБЦ.

5) И главное - НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ФИКСАТОРЫ РЕЗЬБЫ НА ЭТОМ БОЛТЕ!

[FEDOT]

3) Закручивать - ИМХО только динамометрическим ключем и только по сервис мануалу.

Категорически поддерживаю.

5) И главное - НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ФИКСАТОРЫ РЕЗЬБЫ НА ЭТОМ БОЛТЕ!

Не согласен, шесть лет использую фиксатор резьб.

[AlexEr]

Узнал много интересного ))

[Дон Хулио Тебенадо]

А как закрутить этот болт, может кто-нибудь сказать?

[chim]

А как закрутить этот болт, может кто-нибудь сказать?

Обсуждали. Отверстие должно быть чистым. Болт тоже не в масле. Смазываем слабым фиксатором резьбы. Закручиваем динамометричским ключом (16 кг/м вроде).
Или сильным фиксатором пару витков возле головки.

Фиксатором можно и не пользоваться. Особенно, если машина чужая.

[McEr]

А как закрутить этот болт, может кто-нибудь сказать?

Обсуждали. Отверстие должно быть чистым. Болт тоже не в масле. Смазываем слабым фиксатором резьбы. Закручиваем динамометричским ключом (16 кг/м вроде).
Или сильным фиксатором пару витков возле головки.

Фиксатором можно и не пользоваться. Особенно, если машина чужая.

Ой вей. Сергей, я хоть и ярый сторонник использования анаэробов, но в данном случае согласиться не могу.
Никаких клеев-фиксаторов. Если уж мастер слаб телесами и ниасилил создать почти 20кгм и болт таки ослаб и откручивается, то пусть откручивается, чем молча сидит на месте, создавая видимость затянутого соединения и позволяя шкивам запиливать колено. Нехай откручивается тогда и дает явные признаки владельцу в виде шума, грохота и отваливающихся частей на асфальте.
отт мое такое мнение, причем совпадающее с мануалом, если что*

[Дон Хулио Тебенадо]

я имел ввиду как застопорить шкив, чтобы закрутить этот болт? Открутил я его стартером. Удавку мастерить?

[McEr]

я имел ввиду как застопорить шкив, чтобы закрутить этот болт? Открутил я его стартером. Удавку мастерить?

как на механике я знаю. Железяка снимается между колоколом и картером. И в отверстие от литья в маховик пихается монтировочка.
По идее, у автоматов тоже в маховике дб какие то отверстия. Туда и пихать мож?
Если уж совсем по феншую, то можно изготовить стопорную хреновину, устанавливаемую на место стартера, например.

[chim]

я хоть и ярый сторонник использования анаэробов, но в данном случае согласиться не могу.
Никаких клеев-фиксаторов. Если уж мастер слаб телесами и ниасилил создать почти 20кгм и болт таки ослаб и откручивается, то пусть откручивается, чем молча сидит на месте, создавая видимость затянутого соединения и позволяя шкивам запиливать колено. Нехай откручивается тогда и дает явные признаки владельцу в виде шума, грохота и отваливающихся частей на асфальте.
отт мое такое мнение, причем совпадающее с мануалом, если что*

Да. Я тоже против фиксаторов. Когда машина чужая. Нехай откручивается.

Заменит потом человек коленвал и шкивы. Подумаешь! Мелочь.

А у себя я всегда использую фиксатор. И всегда закручиваю динамометрическим ключом. И сплю потом спокойно.

[McEr]

я хоть и ярый сторонник использования анаэробов, но в данном случае согласиться не могу.
Никаких клеев-фиксаторов. Если уж мастер слаб телесами и ниасилил создать почти 20кгм и болт таки ослаб и откручивается, то пусть откручивается, чем молча сидит на месте, создавая видимость затянутого соединения и позволяя шкивам запиливать колено. Нехай откручивается тогда и дает явные признаки владельцу в виде шума, грохота и отваливающихся частей на асфальте.
отт мое такое мнение, причем совпадающее с мануалом, если что*

Да. Я тоже против фиксаторов. Когда машина чужая. Нехай откручивается.

Заменит потом человек коленвал и шкивы. Подумаешь! Мелочь.

А у себя я всегда использую фиксатор. И всегда закручиваю динамометрическим ключом. И сплю потом спокойно.

приведу пример.
Едешь ты на своей машине, с заклеенным болтом, довольный такой, пятница вечер, все дела. (ну так, для красочности картины, добавляю вводных )
И тут какая-то хренотень в моторе постукивает, и сволочь такая, портит пятничное настроение. Первые действия? Правильно, открыть капот и посмотреть что там болтается. Руками там покачать и болты подтянуть. Дрожащими руками проверяешь ты болтик колена - вроде затянут, уфф, пронесло, значит хрень какая-то не особо важная гремит, нуевона, потом найду, как отваливаться начнет.
А потом вдруг как-то наконец замечаешь, что грохот усиливается, машины дымит, да и визуально шкив как-то начал бить. И только тогда становится понятно, что шкив болтается при неподвижном болте. Но уже попадос, поздно пить боржоми.

Если болт затянут по мануалу, без клеев, то при первых признаках грохота (да и вообще полезно профилактически во время ТО) при первой же проверке болта станет ясно что случилось и проблема будет устранена. А если уж он так стремительно начнет откручиваться, что шкив будет вылезать, то пускай теряется, и болт и шайба. Но это надо уж совсем глухим быть. Да и со шпонки он раньше гораздо слезет и мотор лампочки позажигает, например.

Что имеем в профите по первому варианту? Болт не потеряется, ибо приклеен, значит новый не покупать. Все остальные последствия - антипрофит, причем серьезный. Разбитая цапфа, шпоночные канавки, шкивы под замену... Но болт да, на месте и целый.
Что в профите по второму? Существенное облегчение диагностики столь критической неисправности, простейшими способами. Сможешь ли ты быстро проверить в полевых условиях затяжку болта, если он сидит на фиксаторе?
По-хорошему, то если он приклеен, то метода проверки нет вообще. Необходимо выкрутить болт, почистить его, помазать снова и закрутить требуемым моментом правильным ключиком, заблокировав при этом маховик.

[dyoma]

Мы в сервисе ставим всегда новые болты,
затягиваем 17кг и спим спокойно.

[McEr]

Мы в сервисе ставим всегда новые болты,
затягиваем 17кг и спим спокойно.

дадада, вот и питерские коллеги меня поддерживают, что само по себе странно. Значит так и должно быть

А у меня теперь новое колено, и там болтик посисястей - М18. Так что 17кгсм не отделаться, по мануалу там уже под двести, так что пришлось

[chim]

Не согласен. Шкив болтаться не начнёт, если болт не ослабнет. Посадочное гнездо шкива начинает разбиваться, если болт начал откручиваться.

[McEr]

Не согласен. Шкив болтаться не начнёт, если болт не ослабнет. Посадочное гнездо шкива начинает разбиваться, если болт начал откручиваться.

а если таки начнет? В идеале да - пакет шестеренок стянут болтом, болт находится в зоне упругих деформаций, а трение в резьбе и по шляпке не дает ему открутиться. Идеальные картинки - они такие идеальные.
А если... много если:
- дефект соприкасающихся поверхностей. Скажем, торец шестерен-шкива неровный, под конус или фаска какая не снята.
- что-то попало между соприкасающимися детальками в пакете. Песочек, например, куда от него деться. Пока тянули - было ок. А потом от вибраций камушек (утрирую) прокушал соседние поверхности, провалился, толщина пакета уменьшилась, натяг болта ослаб.
- сам болт (любая из деталей пакета тоже) в результате циклов нагрева-охлаждения, вибраций и изменения фаз луны по китайскому календарю, а также в результате своих собственных производственных дефектов, немного потянулся как телом, так и резьбой, например. Опять же кризис мировой финансовый, ну как тут не ослабнуть.
- кроме того, весь этот стянутый вращающийся пакет постоянно подвергается изгибающим нагрузкам со стороны ремней вспомогательных. Нагрузка относительно невелика, но как известно, и вода камень точит.

Повторю, пакет шестерен большой: колено, втулка насоса, шестерня привода балансиров, жестянка, шестерня привода грм, шкив привода вспомогательных, шайба, болт. Аж 7 (семь, Карл!) соединений и восемь деталей.
Втулка насоса тонкостенная, поверхность соприкосновения с соседней шестерней привода балансиров относительно небольшая. Шестерня привода балансиров вообще голимый люминь, мягкая. Жестянка, идущая следом, тоже сделана из говнилина, который при небольшой площади контакта, тоже сжимается на ура.
Так что при жесткость всех элементов пакета не так уж и велика.
Для правильной работы соединения болт колена должен находиться в зоне упругих деформаций, однако на практике его могут и перетянуть, тогда необратимые изменения изменят его ТТХ и несмотря на последующую "правильную" затяжку, требуемое усилие сжатия пакета не будет обеспечено.
Неспроста кореянцы пропатчили колено, устанавливаемое на портер - увеличили резьбу этого болта аж до М18 и соответственно увеличили силу сжатия этого бутерброда. Хотя для этого им даже пришлось запилить новые шпоночные пазы, меньшие по глубине, и соответственно новые, меньшие, шпонки.

Так что вот такое мое мнение. К барьеру, господа!

[chim]

А мне всё равно, по каким причинам шкив начнёт болтаться. Если начал болтаться, то посадочное место уже разбито.

Помазал фиксатором резьбы - исключил главную и основную причину. Отворачивание болта.

Без фанатизма. Чтоб потом открутить. Фактически мажу мм 5 резьбы. Шайбу. Головку.

[McEr]

А мне всё равно, по каким причинам шкив начнёт болтаться. Если начал болтаться, то посадочное место уже разбито.

посадка всех шестерен на цапфу - переходная, а то и с зазором. Вот кабы с натягом, то да, можно так сказать о наличествующей болтанке. А в данном случае - болтание априори имеется.

[general]

обычно 4-ю и пацана на тормоз.сам ногой в трещетку и сорвал.закручиваю ,также.клей только на болт распреда.так инструкция гласит.

[dyoma]

.сам ногой в трещетку

.так инструкция гласит.

[McEr]

to:dyoma, вово.
А потом болтики почему-то откручиваются.

[general]

А потом болтики почему-то откручиваются.

сегодня проверю этот болтик.недавно грм менял.пока защиту не поставил

[chim]

to:dyoma, вово.
А потом болтики почему-то откручиваются.

с фиксатором не откручиваются.))))

Да закручивайте как хотите. Я всегда закручиваю по инструкции откалиброванным динамометрическим ключом. И для дополнительной гарантии мажу фиксатором. Много раз откручивал и закручивал. Проблем не было.

[Дон Хулио Тебенадо]

Спасибо, горячие финские парни! Теперь я знаю всё про фиксатор резьбы и про усилие затяжки. Только по прежнему нихрена не знаю как застопорить шкив.