Модератор: dyoma
Дык надож малость похоливарить. Особливо на тему передаточных отношений и максимальных скоростей.Ermakoff писал(а):удосочность лошадей относится не к КПД, а к методике измерения мощностных характеристик.А максимальная мощность тратится на преодоление сопротивления воздуха.Вообще что-то дискуссия явно давно вышла за рамки темы
Ну не всегда. Конструкторы делали автомобиль для среднего водителя. А все разные. И ездим не в тех условиях, что японцы-корейцы хотели. Я бы у себя передаточное отношение первой передачи и задней увеличил бы раза в 2-3 (для удобства парковки). Второй - увеличил бы примерно до среднего между первой и второй (чтоб с неё трогаться). Четвёртой - уменьшил бы немного (чтоб по городу не тянуло на пятую переключится, а так часто с третьей сразу на пятую перехожу). Пятой - тоже уменьшил бы (обгон при 90 делал бы на четвёртой, а ехал бы на пятой). При этом бы за городом небольшая экономия топлива наблюдалась бы. А 140 - мне не надо.McEr писал(а):Если автомобиль УЖЕ спроектирован конструкторами ..., то улучшать там уже НЕЧЕГО
С этим не согласенMcEr писал(а):Если автомобиль УЖЕ спроектирован конструкторами (не двоешниками, и не из первых попавшихся под руку агрегатов, порой неподходящих друг к другу, как китайские жипы), то улучшать там уже НЕЧЕГО.
А вот с этим согласен на все 100%chim писал(а):Ну не всегда. Конструкторы делали автомобиль для среднего водителя. А все разные. И ездим не в тех условиях, что японцы-корейцы хотели.
Есть примеры, когда мощность двигателя не увеличивают 
А я разве об этом говорил???McEr писал(а):Часто ли вы видели оных, на старте перед драгом , груженых под завязку пятью человеками, полным баком бензина и холодильником на крыше?
А вот именно про это я говорил, только использовал намного меньше словMcEr писал(а):Вот и ответ - при пустой машине, возможно (именно возможно) максимальная скорость может увеличится при изменении передаточных чисел трансмисии (или при использовании экономической передачи)Если же наоборот, делается акцент в сторону максимального разгона за счет трансмиссии, то неизбежно появления бОльшего количества переключений, что неизбежно снижает динамику разгона.
McEr писал(а):при пустой машине, возможно (именно возможно) максимальная скорость может увеличится при изменении передаточных чисел трансмисии (или при использовании экономической передачи)
Как это на 4-й передаче можно развить скорость более высокую, чем на 5-й??Мы говорим о авто в "готовом для употребления" виде. Тоесть полная загрузка, бак под завязку. Иначе ЗАЧЕМ нужно авто? Для перевозки одного водителя? А если и его убрать? И двери выкинуть? Стекла тоже весят немало... Я прежде всего говорю о полноценном, готовом продукте автопрома.Gallопчик писал(а):А вот именно про это я говорил, только использовал намного меньше слов То ты говоришь, что не может увеличиться максималка, теперь говоришь, что
и я тоже о нёмMcEr писал(а):Мы говорим о авто в "готовом для употребления" виде.
Каждый использует авто по разному. Ваши слова более подходят к грузовому автоMcEr писал(а):Тоесть полная загрузка, бак под завязку. Иначе ЗАЧЕМ нужно авто? Для перевозки одного водителя? А если и его убрать? И двери выкинуть? Стекла тоже весят немало... Я прежде всего говорю о полноценном, готовом продукте автопрома.
Не надо говорить, что было в "довоенное время"McEr писал(а):Насчет пятой передачи и максималки на четвертой - ВСЕ ПРАВИЛЬНО. Есть такой термин как "экономическая передача"Раньше, до появления двухвальных коробок (и поперечно расположенных двигателей), экономической передачей считалась передача с Z меньше единицы, а "прямой" - передача, при которой первичный вал соединялся напрямую с вторичным (Z=1). С появлением же двухвальных коробок, термин прямая передача стал неприменим, ибо конструктивно, даже если Z=1, передача момента осуществляется все равно через зацепления шестерен.
), полных баках бензо, омывателя, грузом в багажнике и прочим. И даже с маслом в двигателе. И при РАВНЫХ условиях следует производить замеры скоростей, динамики, расходов различных авто. Ну это вроде бы как устоявшаяся традиция. Не знаю как вы, но я остался при своём мнении возможности увеличения скорости И это не только моё мнение Флаг в руки и это... как его... электричку навстречу. Увеличивайте максималкуGallопчик писал(а):Опять же я не говорю ни про какие расчёты!!! Дискуссия между нами возникла из-за вопроса возможности повышения максималки и всего-то Не знаю как вы, но я остался при своём мнении возможности увеличения скорости И это не только моё мнение
Ну разгуливайтесь на здоровье, только читайте повнимательнееMcEr писал(а):А ведь на скутофорумах есть еще легенды про мегавалящие полтосы в стоке, идущие за сотню. Мне еще есть где разгулятся
Это вы судите по спидометру??? GPSник расскажет правдуMcEr писал(а):Я вот поставил себе колеса 33", а максимальная скорость-то не выросла, а даже упала. И машина пустая. Интересно, почему?
Обеспечение динамики разгона, топливной экономичности и максимальной скорости - извини, но это и есть требования среднего водителя. При этом, заметь, достигается определённый компромис. Можно сделать расчёт, например, только под максимальную топливную экономичность в ущерб динамике и максимальной скорости. И расчёты тоже будут правильными. Но большинству водителей это не понравится. Говорим-то про одно и тоже.McEr писал(а):Машина расчитывается не под "среднего" водителя, а все же под определенные задачи, как то: обеспечение динамики разгона, топливной экономичности и максимальной скорости.
Давно я отвык от пространных технических лекций и таких подробных объяснений. Получил огромное удовольствие от прочтения сегодняшней дискуссии. McEr - молодец. Уважаю! А то еще много легенд ходит по форумам, передаваясь из поста в пост, и из поколения в поколение...Справедливо только на пустом/полупустом или изначально неправильном авто. А полупустой авто - это неполноценно_используемый авто.chim писал(а):to McEr: to Gallопчик: Вы тоже про одно и тоже говорите. Оно ведь понятно и так, что если уменьшать передаточное отношение, то вначале максималка растёт. (Согласны оба).
Совершенно любой автомобиль с любой загрузкой в любом состоянии. Я имел ввиду, если изначально брать высокое передаточное отношение. Искусственно завышенное.McEr писал(а):Конечно согласен. ЗА исключением:
chim писал(а):to McEr: to Gallопчик: Вы тоже про одно и тоже говорите. Оно ведь понятно и так, что если уменьшать передаточное отношение, то вначале максималка растёт. (Согласны оба).
Справедливо только на пустом/полупустом или изначально неправильном авто. А полупустой авто - это неполноценно_используемый авто.
Согласись, если оно искусственно завышено - то это неправильный автомобиль. Неужели бы я, будучи конструктором (а я кстати он и естьchim писал(а):Совершенно любой автомобиль с любой загрузкой в любом состоянии. Я имел ввиду, если изначально брать высокое передаточное отношение. Искусственно завышенное.
) стал бы сознательно ухудшать ТТХ автомобиля? 
Я НЕ БЕРУ НИКАКОЙ АВТОМОБИЛЬ!!! Я имел в виду, что нужно рассмотреть изменение передаточного отношения во всём его возможном диапазоне.Такого автомобиля НЕТ!!! Т.е. берём гипотетический автомобиль с высоким передаточным отношением. Или реальный, но у которого передаточное отношение увеличили. Вот это и будет "НАЧАЛО". Далее передаточное отношение уменьшаем. Вначале максималка растёт. Правильно? Или и сейчас неправильно? Неужели смысл непонятен? По-моему ты тоже смысл понял, только прикалываешься.McEr писал(а):Согласись, если оно искусственно завышено - то это неправильный автомобиль.
Ну вот именно! Ты предлагаешь взять "неправильный" автомобиль и сделать его "правильным". Тогда да, ТТХ после "переделки" только улучшатся. В начале изменения ПЧ, максималка вырастетchim писал(а):Т.е. берём гипотетический автомобиль с высоким передаточным отношением. Или реальный, но у которого передаточное отношение увеличили. Вот это и будет "НАЧАЛО"
Обсуждаем, как будто изменять кто-то будет!?McEr писал(а):Пятницо вечер, ну надоело уж, честное слово, а?
Дык все реально, какие проблемы то.chim писал(а):Обсуждаем, как будто изменять кто-то будет!?А реально, можно как-то изменить передаточные отношения? Встречал объявление из прибалтики, что изготовят шестерни для коробок с нестандартыми передаточными отношениями. Но это - вообще заграница.А можно, покупая шестерни от других коробок что-то изменить? Интересно, может Паджеровцы пробовали?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей
