тормозной дозирующий клапан ("колдун")

r@r » 22/02/2011,09:00

Командор писал(а):И что будет, если все три соединить через тройник?

Что будет незнаю,а вот что небудет так это тормозов.Давление на задние калёса в обратку будет уходить.

Командор писал(а):Какая из них обратка?

Методом тыка -ту что на калёса идёт, её видно,а эти обе открути и на тормоз нажми и всё будет видно-где давление там и главная(всёравно откручивать и прокачивать) :hi:

Незабудь заглушить обратку.

vitalies » 22/02/2011,09:38

Вот рассматриваю схемы и не могу врубиться. У меня верхний вариант - всё просто и логично. Причём АБС есть (точнее был) - хотя рисунок утверждает обратное.

А вот в нижнем не могу понять на кой ляд нужна ещё одна трубка. Если это обратка - то я вообще не могу понять её смысл в тормозной системе. Мне что-то кажется что это просто дополнительная магистраль на задний контур.

McEr » 22/02/2011,11:34

r@r писал(а):Незабудь заглушить обратку.

где вы в тормозах обратку нашли?

r@r » 22/02/2011,13:02

McEr писал(а):где вы в тормозах обратку нашли?

Их два вида

В ДОЗИРУЮЩЕМ ТРИ :hi:

McEr » 22/02/2011,13:26

r@r писал(а):В ДОЗИРУЮЩЕМ ТРИ

Хорошо. Три. А где обратка то?
Я так понимаю один вход и два выхода на правое и левое соотвественно. Не? Просто у меня на епсе и элкатсе вообще видно только ДВА штуцера на колдуне. Может это паджеровский регулятор какой-нить, да еще и с разделителем контуров?
На что мануал-то это?

Ну, мне т вообще это дело неважно, у меня абс и подобного архаизма нету

Предлагаю подумать чисто логически:
Давление можно изменять не меняя объема жидкости в трубках. Педаль разве потом проваливается после блокировки колес? Значит и жидкость никуда не уходит.

r@r » 22/02/2011,14:57

to McEr:

McEr писал(а): один вход и два выхода на правое и левое соотвественно

ПОСМАТРИ ВНИМАТЕЛЬНО СХЕММУ ТОРМАЗОВ И ТУТ ПРОЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО-МОЖЕТ ДОЙДЁТ

McEr » 22/02/2011,15:22

r@r писал(а):ПОСМАТРИ ВНИМАТЕЛЬНО СХЕММУ ТОРМАЗОВ И ТУТ ПРОЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО-МОЖЕТ ДОЙДЁТ

а шо орем?
по СХЕММЕ твоей нифига не понятно. Какие-то куски какого-то мануала выложил. Экстрасенсы в отпуске(с)

Freelancer » 22/02/2011,15:26

В системе с обратной магистралью на "колдуне" три штуцера:
1. Выходной на задние цилиндры (к шлангу на мост) с ним все понятно.
2. Прямой от заднего контура ГТЦ (у меня ГТЦ стоит дизельный с завода, хотя машина бенз.)
3. Обратный он приходит на тройник в переднем контуре (под капотом).

Я когда все трубки у себя менял, долго голову ломал.

как все это работает.
Потом вроде разобрался.
Обратная магистраль нужна для того чтобы при регулировке давления в задних тормозах (а именно перекрытии отверстия к выходной трубке) балансировалось давление между передним и задним контурами в ГТЦ.
Так вот: если вместо колдуна вставить тройник, и замкнуть его через обратную магистраль на передний контур, то получится система одноконтурная что чревато полным отказом тормозов.
Удаляя колдун можно: на его месте прямой штуцер (от заднего контура ГТЦ) и выходной (к шлангу на мост)соединять простой муфтой (двойником).
А в тройник под капотом вместо штуцера обратной магистрали ввинчивать соответствующую пробку.
У меня так и все работает. (Правда не без финальной настройки тормозов от Dyoma но это другая история)

McEr » 22/02/2011,15:52

Freelancer писал(а):3. Обратный он приходит на тройник в переднем контуре (под капотом).

Вкурив мануал на испанском, я могу сказать что это все же не обратка никакая. Это есть подача жижи из переднего контура к колдуну дабы он, сравнивая давление в переднем и заднем контурах регулировал давление задних колес более хитрым образом.

Опять же, согласно здравому смыслу при любых обстоятельствах должен сохранятся принцип раздельности контуров. А по вашему выходит что жижа из заднего контура "порегулировавшись" выходит в передний.
Фегня какбо

Блин, вот мне делать нечего, а! Работа стоит :oops:

r@r » 22/02/2011,19:24

Freelancer писал(а): Freelancer

СПАСИБО!!!!

McEr писал(а): McEr

http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i33 ... 0.jpg.html Может так понятней?

McEr » 22/02/2011,21:14

r@r писал(а):http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i33 ... 0.jpg.html Может так понятней?

неа, непонятно. Да и нарисовано как-то неправильно.
Я больше склонен доверять испанскому мануалу.

почитай предыдущий мой пост внимательно, я там все рассказал.

vitalies » 22/02/2011,22:56

to r@r:
и я не понял - давай использую твою-же схему

[foto]http://vitalies.users.photofile.ru/photo/vitalies/95002509/122702061.jpg[/foto]

во время торможения в местах где я красным намазал есть давление и НЕМАЛОЕ - объясни это что-ж за обратка такая в которой давление получается выше чем в переднем контуре :shock:

нонсенс какой-то. Обратка по определению должна стравливать лишний объём - в переднем контуре давление выше чем в заднем - КАК эта "обратка" может что либо туда стравливать????

McEr » 22/02/2011,23:16

vitalies писал(а):Обратка по определению должна стравливать лишний объём

ну не может быть по определению никакой обратки или еще чего либо подобного МЕЖДУ контурами.
В противном случае при кончине одного из контуров, жижа из одного перекочует в другой, дырявый, и тормоза исчезнут.

тут тиа компаратора - сравнивает давление в переднем и заднем контурах и на основании этого "гидравлически" решает сколько давать давления в задний контур.

vitalies » 22/02/2011,23:22

McEr писал(а):ну не может быть по определению никакой обратки или еще чего либо подобного МЕЖДУ контурами.

я не имел ввиду обратку в тормозах - а обратку вообще, как принцип и именно это я тоже пытаюсь доказать что обратке нечего делать в тормозной системе. Это не топливная система где излишек топлива идёт по обратке обратно в бак.

McEr » 22/02/2011,23:33

vitalies писал(а):я не имел ввиду обратку в тормозах - а обратку вообще, как принцип и именно это я тоже пытаюсь доказать что обратке нечего делать в тормозной системе. Это не топливная система где излишек топлива идёт по обратке обратно в бак.

Да я понял

во, я тут подправил мальца))

Командор » 23/02/2011,12:17

Привет всем. :hi:

Ничего себе я вопросик задал?
По рисунку получается, что когда в Главном тормозном создается давление, то оно по обеим трубкам давит в колдун.
И в обеих трубках одинаковое давление. :pardon:

McEr » 23/02/2011,13:19

Командор писал(а):И в обеих трубках одинаковое давление.

не факт.
На передний и на задний контура работают разные поршни ГТЦ. Хоть правда они и одинакового диаметра... Но вот ход мб разным, и как следствие давление в конце хода тоже.

r@r » 23/02/2011,23:24

Парни чё как дети,яж специально вывисел постер с клапаном и дозатором-прочтите.Там всё есть(зачем нужна 3 трубка"обратка") :hi:

McEr » 23/02/2011,23:48

r@r писал(а):арни чё как дети,яж специально вывисел постер с клапаном и дозатором-прочтите.

Кэп?
Там видно только часть текста. Этот текст и у меня есть в расово-верном инглише. Но вот принцип работы расписан лишь в испанском мануале. Если в твоем мануале написано больше - дык выложи. Научи дремучих москалей.

r@r » 23/02/2011,23:57

McEr писал(а):Научи дремучих москалей

Freelancer » 24/02/2011,01:35

McEr писал(а):подача жижи из переднего контура к колдуну дабы он, сравнивая давление в переднем и заднем контурах регулировал давление задних колес более хитрым образом

Давление колдун регулирует в зависимости от загрузки задней оси. Для этого и есть система рычагов и пружина между мостом и колдуном. Механика - перекрытие клапаном отверстия на выходную трубку.
Что касается "обратной" магистрали.
Ок назовем ее по-другому: дополнительная, вспомогательная, шунтирующая и т.п.
В вопросе как быть если удаляется колдун, а именно об этом спрашивалось, это неважно.
Кстати как она по-испански и по-английски в мануале называется?

Важно другое: в колдуне есть эта самая "секция безопасности", которая перекрывает дополнительную магистраль в случае потери давления в переднем контуре. (см. фото мануала выше) Если вместо колдуна вставить просто тройник никакого перекрытия не произойдет.
Прикинем что будет разрыве, не дай бог, шланга на переднем колесе.
1) передний контур: не работает, с этим думаю никто не спорит.
2) задний: жидкость по прямой магистрали доходит до тройника (вместо колдуна), и вместо того чтобы давить на задние цилиндры спокойно уходит (замечу в обратном направлении в передний контур. А он как мы определили, тоже не работает.
Итог: только ручник работает.
Если и его нет то :wall:

Добавлено -- 24.02.2011 02:35

r@r писал(а):McEr писал(а):
McEr
http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i33 ... 0.jpg.html Может так понятней

У меня "обратка"

замыкается не на на первый от ГТЦ тройник переднего контура, а на второй (на схеме внизу слева).
И так с завода, я уверен.
Хотя, думаю это непринципиально.
Особенно если колдун удален. :lol:

r@r » 24/02/2011,03:44

Freelancer писал(а):которая перекрывает дополнительную магистраль в случае потери давления в переднем контуре.

Всё на оборот-открывает.Представь,что полетел манжет второй камеры г.т.ц и нет давления на передние колёса (как показала практика- передний манжет чаще выходит из строя )-вот тут и вкл. блок безопасности он за счёт первой камеры г.т.ц тормозит передком через "колдун" и "обратку" при этом не снижая давления на задние колёса.А если трубка лопнула-тут тя никакой колдун и даже фокусник не спасёт.

McEr » 24/02/2011,08:39

ща вот до работы дойду - выложу испанский)
Там хотя бы видно что входа два а выход один.

McEr » 24/02/2011,10:58

Что скажут скептики?

Freelancer » 24/02/2011,11:53

Что-то мне не открыть картинку...

тормозной дозирующий клапан ("колдун")

Кто сейчас на конференции