Вырвало полуось

[timultra]

У меня тоже так было и тоже после замены подшипника:


КОЛЬЦА ОТ ПОРТЕРА НАМ НЕ ПОДХОДЯТ!!!
Они больше внутренним диаметром.
И человек, у которого я полуось покупал, сказал, что у него такое было два раза, и это болезнь галлопера, он поменял мост на паджеровский.
Морду тому кто ставил бить не стал, самому себе больно и неудобно.))) Зато сам себе купил полуось, новые подшипники, сальники, кольца. Все возместил))).
Уверен, что все собрал правильно на 100%.
Так что не стоит бить морду человеку, возможно он не виноват.

[McEr]

И человек, у которого я полуось покупал, сказал, что у него такое было два раза, и это болезнь галлопера, он поменял мост на паджеровский.

терзают меня смутные сомнения насчет хронической болезни.
Допуски-посадки-натяги-зазоры и соблюдение технологии обеспечивают полное отсутствие проблем.

[Furgon]

to:McEr,
честно говоря, я в чем-то согласен с to:timultra, потому что если в паджеровском мосту подшипник фиксируется гайкой, то у нас хз чем вообще: запорная втулка+стопорное кольцо на мой взгляд не так надежно работают
мне кажется что какое-то чувство неуверенности в этой машине или даже страха что на повороте полуоси повыезжают у меня надолго сохранится

Вообще меня очень расстраивает отсутствие запчастей на эту машину (галлопер 1). Если по расходникам вопросов практически не возникает, то найти какую-то более или менее серьезную запчасть на Галлопер 1 в Украине оказалось не так-то и просто. Далеко не всё подходит от Галлопера 2 и Паджеры 1,2.

[timultra]

Допуски-посадки-натяги-зазоры и соблюдение технологии обеспечивают полное отсутствие проблем.

Тогда расскажите мне про допуски посадки-натяги-зазоры и про технологию сборки данного узла.

[salmon509]

это болезнь галлопера

Поддержу Егора по поводу сомнений.
О болезни можно было бы говорить,как о заводском недочёте/браке,если была бы тенденция к данной проблеме.Причём она могла бы прослеживаться по времени выпуска авто.Например - Галлопер 2,пятидверный,семиместный,дизель,ГП 4,875,европеец,выпуск с сентября 2000 до февраля 2002 г(какая то партия).Но этого не происходит.По дорогам ездят тысячи Галлов,а случаи единичные.Причём происходят после вмешательств человека.Какая болезнь?
Отсюда,рискну предположить,дело в диагностике,запчастях или руках.ИМХО.

[КОНЕЗАВОД 48]

это болезнь галлопера

Поддержу Егора по поводу сомнений.
О болезни можно было бы говорить,как о заводском недочёте/браке,если была бы тенденция к данной проблеме.Причём она могла бы прослеживаться по времени выпуска авто.Например - Галлопер 2,пятидверный,семиместный,дизель,ГП 4,875,европеец,выпуск с сентября 2000 до февраля 2002 г(какая то партия).Но этого не происходит.По дорогам ездят тысячи Галлов,а случаи единичные.Причём происходят после вмешательств человека.Какая болезнь?
Отсюда,рискну предположить,дело в диагностике,запчастях или руках.ИМХО.

[Furgon]

to:КОНЕЗАВОД 48,
а я вот и согласен и не согласен с этим.
грамотно продуманная конструкция должна имеет для критических узлов влияющих на безопасность несколько степеней защиты. В случае с конструкций полуосей на паджеро - это зашплинтованные гайки. А вот на полуосях галлопера их нет, потому как думаю что причиной отказа стало удешевление конструкции.
И таких отличий у галлопера 1 по отношению к паджеро 1 я нашел уже достаточно много.
Ну а кривые ручки мастера - это беда наверное в 99% случаев поломки авто.

[КОНЕЗАВОД 48]

для критических узлов влияющих на безопасность

Т.О. нужно,по инструкции,а не

несколько степеней защиты.

следить за машиной нужно и менять все во время...........
По поводу конструкции:ВАЗ,ГАЗ,АЗЛК точно такая же конструкция-ездили и были довольны
Что касаемо качества зипа,у самого подшипник на подходе Потеплеет будем разбираться,какого производителя подшипник ставить
По моему опыту такого размера подшипник не меньше 30$должен стоить если он не из дерьма сделан

[Serezhka]

у самого подшипник на подходе

Как определил? По спидометру? Если так, то тогда нужно внести в регламент прохождение проверок и превентивную замену таких частей.

[КОНЕЗАВОД 48]

Как определил? По спидометру?

Все гораздо проще
Качаешь вывешанное колесо и ощущаешь,
если совсем пи...ц,как у меня , то и без колеса видно(при снятом барабане)

[Serezhka]

Качаешь вывешанное колесо и ощущаешь

К сожалению редко кто "качает" колёса хотя бы пару раз в год, я, например, при каждой замене резины всегда стараюсь провести внешний осмотр и "покачать", но в половине случаев тупо забываю, редко кто суётся в узлы и агрегаты до момента появления несвойственных звуков, вибраций или "поплывших" характеристик, в итоге - поломка выявляется уже на стадии "писец".

[salmon509]

при каждой замене резины всегда стараюсь провести внешний осмотр и "покачать"

Чем сегодня и занимался.
Обнаружено:
- как обычно маятник (не критично,отложил на после Шапок);
- чистка задних барабанов внутри с заменой колодок;
- обрыв приёмной трубы в районе фланца у турбины (завтра заварю,воткну обратно);
- эмульсия в раздатке (у меня обычное дело после бродов),масло заменил;
- течь масла в районе переднего сальника КВ (завтра посмотрю);
- ходовая,тормозные трубки и шланги,ступичные подшипники,подшипники полуосей,крестовины,магистральные трубки - всё в порядке.
И так при каждой смене резины.

[timultra]

Т.О. нужно,по инструкции,а не

В мануалах кроме момента затяжки гаек для этого узла никаких особых указаний нет.

По моему опыту такого размера подшипник не меньше 30$должен стоить если он не из дерьма сделан

Цена не главный показатель качества, можно и за 100$ купить дерьмо. Лучше взять оригинал.

[McEr]

Допуски-посадки-натяги-зазоры и соблюдение технологии обеспечивают полное отсутствие проблем.

Тогда расскажите мне про допуски посадки-натяги-зазоры и про технологию сборки данного узла.

Я не могу знать все подробности на Г, но на нивке я все делал по умной книжке. Купив кольцо (новое ставить, иначе ж как), я измерил его на соответствие заводским размерам. В книжке умной старой были и размеры указаны с допусками.
Старое кольцо надрезал и раскалывал. Новое грел на плите по термометру. Сажал подходящей трубой. Если все правильно рассчитано и подготовлено, и ни на одном этапе не было "а мож прокатит", то все работает.
Первая моя полуось как раз была на одном из этапов "а мож прокатит"

Вот когда меня эта проблема коснется - вот тогда я предварительно наберу информации, чтобы ни на одном из этапов не возникало никаких сомнений в правильности действий.

Отвлекусь малость.

Offtopic :

Вот может кто слышал, что у нив "хроническая болезнь" и "конструктивный недостаток" у передних ступиц? Внутреннее кольцо подшипника проворачивает на ступице и срабатывает ступицу, клинит намертво, превращая ролики подшипника в кубики подшипника. (сам с таким сталкивался два раза!)
Так вот нихрена это не конструктивный недостаток, а банальнейший про..ёб.
Когда я озадачился этим вопросом (регулярные замены ступиц раз в полгода и 31 колесья не оставляли выбора), то тоже рассматривал разные КОНСТРУКТИВНЫЕ способы решения проблемы. Но как-то я взял умную книжку, электронный штангель и пошел в местный автошоп-сельпо размером поболее, чтобы выбор был пошире. Просил продавцов принести "каждой твари по паре" - по паре ступиц разных производителей, включая родные и китайские. Сбежался весь отдел, всем стало интересно.
В результате выяснилось, что про..ёб по диаметру (точно не помню, но порядка 50мм) составлял даже не сотки, а ДЕСЯТКИ, причем у всех в минус, т.е. прослаблено. Только, если не ошибаюсь, саратовские изделия можно было "выборочно" брать, т.к. у них помимо забросов в минус попадались еще и в плюс - то есть те самые, нужные размеры. Выбрал саратовских, отъездил еще ТРИ года на 31 колесах в жестком режиме и ни одной замены. А раньше возил ступицу, подшипники и сальники как полевой ремкомплект. А замена проводилась примерно за часа полтора на коленке.
У саратовских правда еще была другая беда - в них были пролюблены отверстия под посадку шпилек - при неаккуратном насаживании колеса несколько шпилек норовили выпасть внутрь тормозного диска. А еще они были как это ни странно, самые дешевые. А изделия, заявленные как настоящий автотаз, оказались наихудшими по забросу мимо допуска и самыми дорогими из 5 представленных вариантов.

Вот такая вот история. Как раз про допуски, посадки и конструктивные недостатки

[Furgon]

в общем после полной разборки моста выяснилось что выжил только редуктор. К сожалению, в результате разрушения подшипника и гуляния во корпусу полуоси в галлоперовском мосту оказались сильно повреждены ступицы, которые в "домашних", да похоже и даже в заводских условиях поменять нельзя - они впрессованы в чулок. Почему-то корейцы решили, что мост - это расходник. По конструкции мост с паджеро 1 выглядит добротнее. И еще один его плюс - он был в наличии под рукой. Его минус - конструктивно отсутствуют платформы для крепления поперечного стаба. А я так радовался что его удалось отдельно купить и установить. Теперь ляжет мёртвым грузом в гараже. Единственное что взяли с поврежденного моста так это мой редуктор 4.875 по двум причинам: в паджеровском мосту был редуктор 4.62, а мой оказался в идеальном состоянии. единственный момент: в галлоперовский диффиренциал из старого паджеровского перекочевала болванка, которая выполняем роль торцевого упора полуосей. В галлоперовском мосту такой упор был не нужен, так как полуось держалась на конической ступице и конусе чулка. Постараюсь выложить фото. Цена ремонта не очень порадовала, но и не очень расстроила: 300 $ за запчасти и работу. плюс мелкие расходники типа новых тормозных трубок, колодок и масла.
В очередной раз делаю для себя вывод: при всём внешнем сходстве машин, ремонтопригодность паджеро выше, чем у гала

[Serezhka]

В очередной раз делаю для себя вывод: при всём внешнем сходстве машин, ремонтопригодность паджеро выше, чем у гала

Я до сих пор на улице и на стоянках иногда встречаю первые паджерики, они в таком отличном (относительно) состоянии, что почти все галлы первые и вторые им позавидовать могут, хотя галлы по годам свежее.
В 2005-2006-м я работал в одной конторе и ездил уже на галле 93-го года, так в этой конторе у начальника ремонтного цеха был П1 конца 80-х, он и внешне выглядел лучше (в плане состояния кузова) и по техническому состоянию был просто на высоте, двигло у него было не турбированное, но пёр лучше чем мой галл, единственный ремонт, который был при мне - нагнулась раздатка прайм-тайм и была поменяна на супер-селект за 300 зелёных.

[dyoma]

Что вы сравниваете паджеро и галл/?
Сравните лучше паджеро с Ока.
Галл с КАМАЗом.
Тролейбус с надувной лодкой.
Почему выбор в сравнении ГАЛЛ и Паджхеро?
Вам кто то обещал или уверял, что Галл это копия Паджеро?
Кроме внешности.
Это разные машины. И по секрету вам скажу - стоимость их тоже разная.
А если вы купили Гал по цене Паджеро и теперь хотите в Галле видеть Паджеро, то разочарую Вас.
Вас подло нае.....ли

[Serezhka]

to:dyoma,

[aleksey62]

[quote=]
Вам кто то обещал или уверял, что Галл это копия Паджеро?
Это разные машины.
А если вы купили Гал по цене Паджеро и теперь хотите в Галле видеть Паджеро, то разочарую Вас.
Вас подло нае.....ли [/quote]

Паджеро такого года по такой цене не купишь,много смотрел Паджер и Монтер прежде чем купил Галла. И скажу честно не жалею ни капли.
А сравнивать есть с чем (работаю в сервисе),приезжают такие помойки(простите за выражение),что подходить не хочется.(Пример) Мальчик купил Паджеро "94г. за 400 000р,пришлось раму всю практически восстанавливать,(ещё пример),паджеро спорт "04г. сгнил номер на раме. У Галла таких проблем нет,а ходовая,подвеска,мотор это все поправимо(хотя и требует определенных вложений).

[kibandrei]

сгнил номер на раме. У Галла таких проблем нет

Да ладно...

Кстати, сравнение из-за полуосей пошло, вернее их ремонтопригодности. Я тоже видел выкатившиеся полуоси и на Жигулях, и на Газелях. Это не криворукость мастеров, а похренизм на инструкции. Менять подшипник очень просто, только надо его и запорное кольцо надрезать, раскалывать, а потом снимать, а не стягивать целыми. Перед посадкой запорное кольцо обязательно сильно нагреть, а потом насаживать.

[Furgon]

а вот я когда покупал Гала в подробности отличий с Паджеро не вдавался. Я купил "вот эту машину", а потом выяснилось что она называется Хюндай Галлопер Знал просто что корейцы, как это и пишется в литературе, полностью выкупили лицензию и на технологию и на конвейер паджеро 1. И до того как столкнулся с первым серьезным ремонтом был уверен что эдак 90% запчастей с паджеры 1 и гала 1 взаимозаменяемы
Понятное дело, что потом я начал изучать тематические ресурсы уже по Галу и понял что "немного" ошибался, но не думал что корейцы в начале 90-х настолько упростили (а вернее удешевили) конструкцию паджеры начала 80-х. В общем я не ною что Гал - это не совсем паджера и тем более не гелендваген, а просто делюсь приобретенным за последние дни опытом
Кстати при всех прочих равных условиях эксплуатации, состояние металла кузова первых паджер действительно лучше чем младших по годам Галов.

Мальчик купил Паджеро "94г.

ну Вы ж сами знаете что это уже Паджера 2 и философия создания этих машин была несколько иная, чем у 1-го Никто не ставил себе целью и не закладывал в это авто ресурс из рачета чтобы машина прошла миллион км и 30-40 лет служила. А в 80-х, из которых по сути и 1-й паджера и 1-й Гал такая философия еще была. Так что удивляться нечему. Первые проще и живучее вторых Это ж как с водкой: первые партии новой марки самые вкусные, а когда бренд раскрутили, то льют что попало
Для меня просто расхождение в конструкции Гала 1 и Паджеры 1 критично, потому что 1-х Галов на разборках в Украине вообще нет, а мицыков - навалом
Этим собственно и расстроен, и это влияет на ремонтопригодность моей машины в суровых украинских условиях

[крюгер]

to:Furgon, ну что ты плачешься- посмотри на ценники запчастей на названные тобой марки, сравни и успокойся

[Furgon]

to:крюгер,

В общем я не ною что Гал - это не совсем паджера и тем более не гелендваген, а просто делюсь приобретенным за последние дни опытом

[Furgon]

Ура! Вчера забрал машину от мастера.
В итоге моей маленькой "неприятности" родной задний мост заменен на мост паджеро 1 в сборе (за исключением редуктора) с новыми сальниками и прокладками, а также вся задняя тормозная система: механика, барабаны, колодки, цилиндры, трубки вплоть до главного тормозного цилиндра - в задних тормозах нет ни одной взаимозаменяемой с галом детали.
Вчера проехался в разных режимах: всё работает как положено - без вибрации и шума. Через 300 км пробега решено проверить продольную регулировку подшипников полуосей, обтянуть стремянки рессор, так как они снимались и установить новый трос привода стояночного тормоза.
Итого в минус ушло: стоимость ремонта (запчасти+работа) $400, езда на эвакуаторе $100, две недели простоя Галлопера и оборванный глушитель на пузотёрке из-за её неприспособленности к езде в такую погоду по ураловским колеям возле моего дома В общем влёт капитальный - поменял подшипнички называется

Интересное наблюдение сделал мастер, который много лет ковыряет 1-е и 2-е паджеры. В 1-м Галлопере и 1-м Паджере отличаются те узлы и агрегаты, которые Мицубиси без изменений (или с минимальными изменениями) использовали для производства Паджеро 2. Другими словами корейцам были проданы те части конвейера, которые не использовались на Мицубиси в дальнейшем. Поэтому тот же мост, который перекочевал с Паджеро 1 на Паджеро 2 (некоторые модели) корейцам пришлось разрабатывать самостоятельно и ничего общего с японским мостом не имеет. Вот так...

[alessandro]

Регулировку осей проверили? как это было сделано? Мне предстоит замена подшипника. В инете нашёл как осевой люфт выставить, но как то я не уверен что правильно понял. Описание на мой взгляд хреновое

На паджеро не везде гайки. У меня паджеро 2 араб, но мост видимо от первого паджеро: роликовый однорядный подшипник зафиксированный запрессованным стопорным кольцом.
По поводу "болезни". Я сейчас вникаю в тему замены подшипника и вот что получается: стопорное кольцо подшипника запрессовывается на полуось на холодную, причём усилие должно быть контролируемо. по разным источникам минимальное усилие запрессовки от 49000Н до 50000Н, а предельное верхнее от 98000Н до 110000Н. Если кольцо налазит на полуось с усилием менее 49000-50000, то полуось выбраковывается. Ну и конечно видимо само стопорное кольцо нужно брать проверенного производителя(а лучше оригинал). В случае автора темы 100 пудов человеческий фактор: неправильно выполнена работа по замене подшипника. И греть кольцо нельзя.