Вопрос по генератору.

[Димка Фризен]

Ну я с вами согласен.По поводу перечисленного.Перекоса нет.Всё ставил как и было на старом.(В этом плане я немножко консервативен).Как стояло так и поставил.Чисто визуально всё стоит и отрегулировано правильно.Приехав в город нашол пару коллег(у одного Г-1 копия моего пятидверника,у второго коротышь но новее Г-2).Вот маракуем что к чему.А как грелся генератор так и греется.(рука еле терпит)Но предохранители не выбивает и изоляцией не пахнет.

[Abell]

to:Димка Фризен, извиняюсь спросить, а крыльчатка на вашем генераторе имеется? на моем старом штатном генераторе крыльчатка была снаружи, крепилась на валу под шкив. на новом внутри корпуса. в любом случае должна быть

[Димка Фризен]

Крыльчатка обдува?Конечно есть.Она на валу стоит штатно за шкивом ремённым.

[Abell]

Тогда необходимо уточнить, из-за чего греется генератор.
Первая причина - внутренняя неисправность, например КЗ-витки в обмотках.
Вторая - убитый аккумулятор или неисправность в электропроводке.

После перемотки статора проверял в тисках, раскручивая дрелью. Собрал навесным монтажом простейшую схему - клеммы "+" и "S" вместе на плюсовую клемму заряженного аккумулятора, клемму "L" через лампочку подсветки прикуривателя ВАЗ туда же. Генератор вращал на малых оборотах. Если есть КЗ-витки - вращаться будет с большим трудом. Для чистоты эксперимента клемму "+" генератора можно отключить. Если вращается на малых оборотах с трудом - пробита обмотка или диоды. Точно убедиться можно на проверочном стенде под нагрузкой, у хорошего автоэлектрика такой есть.

Скорее всего, пока клеммы были не на своих местах, генератор успел-таки пострадать В частности, при подключении клеммы "L" вместо "S" могло произойти следующее - вспомогательный выпрямитель обмотки возбуждения оказался замкнут на "+" бортсети, стабилизации там нет и диоды стоят слабые. К тому же через клемму "S" на реле-регулятор поступало заниженное напряжение, генератор работал "вразнос". Рискну предположить выход из строя одного или нескольких диодов. В любом случае - не дожидаясь катастрофического отказа с дымком, желательно снять и проверить генератор

[medved_1_nah]

Дмитрий, отключите ваш генератор от цепи автомобиля. В том числе и провода с клемм L и S. И посмотрите - греется ли. Можно даже поездить так, только тогда плюсовой вывод генератора нагрузите лампой - это не даст ему самовозбудиться.

[Димка Фризен]

Ребята спасибо за совет.Всё в норме,как поменял клемнички (S-L)всё встало на свои места,греться перестал и зарядка в норме.Спасибо что откликнулись оперативно.

[pdkovih]

может кому пригодится - через 3 дня после покупки авто потухли все лампочки , полез шариться - нашарил, что прежний владелец меняя год назад гену, провода соединил пайкой с кислотой и не просушив завернул всё наглухо в изоляцию - итог: постепенно кислота и электричество съели медь проводка стала хрупкой и переломилась в нескольких местах, видать зацепил когда менял масляный фильтр.

[avto_salon]

Уф! Выкурил все 9 страниц темы. Вечно у меня всё не как у людей. Когда вся мировая общественность бьётся с пониженным напряжением, у меня-повышенное. Сразу оговорюсь - генератор 90А, 1,5 года от роду, аккум-новый - месяц, как купил.
Симптоматика такая (вчера заметил благодаря цифровому вольтметру в салоне): на холодную - всё ОК! При работающем движке - 14,5V. Хорошо прогревшись, напряжение падает до 14,1V. После полу-часового движения по пробкам (и по жаре) - скачок напряжения до 15,7v, и так и держится. Надеясь, что вольтметр глючит, померил по приезду мультиметром на клеммах аккума - тоже 15,7.
После выключения движка и остывания пол-часа - опять норма. ...ровно на 5 минут, и опять резкое повышение. Остывание 3 часа - повышение через 15 мин. на холостых. И так второй день.
Такое ощущение, что эта ерунда привязана к строго определённой температуре.

На вторую клемму - L - идет "+" аккумулятора, по этому напряжению управляется внутреннее реле-регулятор. Если этого напряжения не будет - генератор будет выдавать максимум, на что способен.

Читал. Может ли быть связь с температурой? Уж больно геморно у нас генератор снимается-ещё в прошлый раз всё проклял!
Помогите советом! Вдруг он окажется "волшебной палочкой"?!

[McEr]

to:avto_salon, массу поглядеть ннада бы. Как на моторе, так и внутри гены, что веселее. Заброс напряжения происходить может из-за того, что при плохой массе РР видит недобор напряжения и повышает его всеми силами как может.
Либо РР умер и агонизирует.

[medved_1_nah]

А вот и нет, если с РР пропадёт масса, то пропадёт и зарядка, ибо РР как раз подачей массы на ротор и регулирует напряжение, а плюс там постоянный -с доп. диодов.
Провод надо проверить, только не тот, что L, а тот, что S. Но я лично "голосую" за перегрев РР, его надо достать, собрать на коленке схему, как в генераторе, и греть феном.

[McEr]

А вот и нет, если с РР пропадёт масса, то пропадёт и зарядка, ибо РР как раз подачей массы на ротор и регулирует напряжение, а плюс там постоянный -с доп. диодов.
Провод надо проверить, только не тот, что L, а тот, что S. Но я лично "голосую" за перегрев РР, его надо достать, собрать на коленке схему, как в генераторе, и греть феном.

ая и не говорю, что масса отваливается совсем. Я рассматриваю вариант, когда масса на РР окислена. Такая фича была часто на волгах-казелях, у них РР выносной. Пока нормальную общую массу не сделал, шурин заменил несколько РР и пару генераторов пока ко мне не пришел.

[avto_salon]

to:McEr, to:medved_1_nah, ОК! Спасибо! Будем посмотреть и массу, и клемму "S", и "L"

надо достать, собрать на коленке схему, как в генераторе, и греть феном.

Ну так не хочется гену снимать... Вообще, конечно, стоит он там для внедорожника...Руки бы выдрать разработчикам и туда засунуть!

[avto_salon]

массу поглядеть ннада бы.

Не успел... В выхи, как всегда,-ездить надо по семейным делам. Ездил с ближним и вентилятором печки на 2-3 скорости - просаживало до 14,5-14,7 на аккуме.
С утра, буквально через пару минут после заводки - 16,5 и потом всё - 12,5-12,7, - так и доехал до работы, заскочив в гараж и забрав свой старый генератор (с которым конь достался). Как меня уже просветили, генератор восстановленный.

Решил попытаться восстановить его, а потом заняться нынешним потерпевшим.
Разборка и осмотр показал
1) обмотка статора со следами прогорания


2) Ротор, подшипники, провод, фишки раъёмов S и L - в идеале.
3) щеточный узел визуально - новый. На нём номерок, который в Existe не бьётся.


Вопрос - это одна деталь или две? Внутри на радиаторах насчитал 8 силовых диодов (чёрные брусочки, по виду пластиковые).
Прозвонка мультиметром показала исправность всех. Завтра будем РР мучить.

P.S. Комрады! Помогите связаться с МОТЯ (он же ФОРУМ, насколько я понял). Письмо в личке ни на тот, ни на этот ник не уходит.

[McEr]

to:avto_salon,
обмотку статора я не думаю что можно восстановить. Не перематывать же.
Номер на РР - это не номер экзиста.
Для профилактики можно заменить щетки, их номера я выкладывал, стоят копейки. А то дырочки уже близко.

Зачем нужно кого-то еще искать?

[avto_salon]

До дырочек - это предельная степень износа? Они ж уходят внутрь щёткодержателя при нажатии почти на всю длину. Куды ж они там помещаются, если будут длиннее?

обмотку статора я не думаю что можно восстановить

Ясен пень! что нельзя - станки такой провод не берут, а вручную - не настолько я Геракл! Только где ж её купить? Номера на ней нет. А без неё и щётки не помогут.

Зачем нужно кого-то еще искать?

Видел я у сего уважаемого гражданина заинтересовавшее меня объявленьице, правда, двухлетней давности и на другом сайте.

[McEr]

До дырочек - это предельная степень износа? Они ж уходят внутрь щёткодержателя при нажатии почти на всю длину. Куды ж они там помещаются, если будут длиннее?

тогда оставить в покое
Насчет обмотки не скажу, как ее искать.
Может таки проще вынуть второго гену и из двух попытаться собрать один?

[avto_salon]

тогда оставить в покое

Ещё один аргумент пришёл в голову уже сейчас - они ведь (дырДочки) нужны, чтобы при сборке гены вставить проволоку, дать возможность встать на место коллектору ротора. Если они будут длиннее - фиг засунешь - концы торчать будут
Как в итоге вопрос решится - отпишусь. Запчасти придётся покупать в фирмах по ремонту генераторов. Как заверили друзья-сервисмены, эта тема в автобизнесе обособленная. запчасти возят сами. Никаких фирм, поставляющих оптом ассортимент деталей для стратеров-генераторов, как, например, по подвеске или ходовой, просто нет. А в Экзисте - велика вероятность ошибки, да ещё мне сегодня ответили (хорошо, честно) - нет, это не привезём.
С завтрашнего дня я пешеход. Финансы поют романсы.

[McEr]

Ещё один аргумент пришёл в голову уже сейчас - они ведь (дырДочки) нужны, чтобы при сборке гены вставить проволоку, дать возможность встать на место коллектору ротора. Если они будут длиннее - фиг засунешь - концы торчать будут

я к тому же мнению вчера пришел Просто визуально - дырки как-то близко.

Есть конторка одна, на измайловском шоссе, у вельяминовской (стартеры-геренараторы или как то так называется, там мне щетки приваривали), так вот если географически подходит, то можно сунуться туда. Что-то мне подсказывает, что там все проблемы решаются, во всяком случае, на меня они произвели приятное впечатление.

[avto_salon]

[offtopic]Пасибки! Но далековато, что от дома, что от работы.
За свою "иномарочную" жизнь я раз 5 обращался в такие конторы. Опыт подсказывает, что подход примерно одинаков -
1-й этап - бесплатная диагностика. "Потерпевшего" уносят, минут через 15-20-час, когда клиент дозрел от ожидания, объявляется цена ремонта - "ФФсё под замену", 50-70% стоимости нового.
Если клиент не готов платить\нет денег -
2-й этап "Вынос тела". На газетке выносят бренные останки-куда-чего и как стояло - в жизни не догадаешься и сам не соберёшь!
Все эти конторы теперь, как правило, сетевые. В одной я спросил честно о методике "приговаривания". Ответили честно!- "А как вы хотели? Всем жить хочется!". За одно это им спасибо![/offtopic]

[McEr]

to:avto_salon, тогда советую ступить на путь изучения каталогов и таки выяснить какой это гена и какой для него нужон статор. Я так много чего интересного нашел, пошукай аналоги от Cargo, например. Вариантов ген, как я понимаю не так уж и много.

[avto_salon]

ступить на путь изучения каталогов и таки выяснить какой это гена

Поделюсь некоторыми результатами идентификации стартера 90А
Mido 022242-7200 Восстановленный - помер, достался с машиной
Mando 37300-42870 - помер, брал новьё, отходил 1.5-2 г.
HC-PARTS JA1716IR
VALEO AF175385
BOSCH 0986080130 Мне кажется, особо перспективный номерочек в плане поиска запчастей. Уж Боша-то в Москве-как грязи!
По последним 3-м номерам Exist выдает кучу аналогов, мне неизвестных. Ну, вы ж знаете Exist.
Ещё нюанс - нижнее ухо крепления наших стартеров бывает под болт M8 или М10. Определяется по WIN. Если у вас болт 8 мм., а генератор предлагается с 10 мм., понадобится втулка стальная, разрезная, впрессовываемая в нижнее ухо гены.
На Госпиталке пока есть, 200 руб.

А если наоборот? Сверлить?

[McEr]

А если наоборот? Сверлить?

Болт проточить и резьбу перерезать на хвосте))

кстати, все эти гены - они под два ремня?


А у меня вот похоже все-таки гена ворует лепездричество во время простоев машины. Измерение китайским тестером (другого под рукой не было) показало, что вместе с сигналкой (снятой с охраны) куда-то реструктуризируется 0.46А, что какбы дофига. Измерение производилось в разрыве 100А предохранителя гены. На этом преде, со стороны гены, также висит один провод, итого два: один силовой на гену, второй еще куда-то. Вот на генином порядка 0.35А, а на "еще куда-то" порядка 0.1 или около, похоже как раз сигналка тянет.
Измерения производились при выдернутых всех предохранителях из обеих блоков.
Пошел курить схемы, шо это за провод "куда-то" и как попроще гену залечить. Советы принимаются, обсуждаются

[avto_salon]

кстати, все эти гены - они под два ремня?

Судя по каталожным картинкам - да! Причём, с вакуумным насосом, как положено.
[offtopic]А неперсонефицированные утечки - это плохо! Хоть ток и не большой, а вдруг где-то коротыш назревает? А с чего Вы решили этим заняться? Аккум высаживает? У меня вот мультимедиа в дежурном режиме - два подголовника+потолочник сделаны неотключаемыми, чтобы оставляя детей с мультиками\играми в машине, не оставлять и ключи в замке. Я даже и не мерял, сколько жрут в "дежурке".[/offtopic]

[McEr]

to:avto_salon,
[offtopic]я их собираюсь персонализировать, или как там это называется. Найду - руки пообрываю
Тестер нормальный приготовил, схемы распечатал, "иду на вы"

да, именно высаживает батарейку сотку, за пару недель. Хорошо второй акк есть, но это ж не дело.
0.5 А это не "небольшой ток", а "дофига"[/offtopic]

[medved_1_nah]

Советы принимаются, обсуждаются

Эт самое, схема зарядки заводская, без переделок? Клеммы L,S снимать во время замеров пробовал?