Подпишите петицию, а не то ...

[dyoma]

to:medved_1_nah, Такие книжки некоторыми читаются взахлёб. Конечно , это же такой трэш разоблачения.
Но некоторые в книге видят всякую хрень, типа:
http://samlib.ru/i/iwakin_a_g/reza.shtml
Обязательно к прочтению тем кто "прозрел" после прочтения
"Стахов Хассо - Трагедия на Неве. Шокирующая правда о блокаде Ленинграда. 1941-1944"

[medved_1_nah]

Сам то слышал как тебе президент твоей страны это сказал?
Или тебе пересказали?

Епать.
Дальнейший серьёзный диалог смысла не имеет, и это печально.
[BBvideo 425,350]http://www.youtube.com/watch?v=66Oxeziyf_Y[/BBvideo]
Это конечно же монтаж, контекст другой, и вообще вы всё врёти ВРЁТИИИИИ

[dyoma]

Ну и что тебя шокировало?
То, что после начала ядерной войны ни кто не выживет?
Президент сказал, что если в нас пульнут ядерной бомбой, то мы умрём. Это тебя шикировало.
А как по твоему будет если в нас пульнут?

[medved_1_nah]

Ну и что тебя шокировало?

Ничего-ничего. Это тоже всё подделка и госдеповский фейк. И фотки те с мужиком кондитером тоже фейк. И я, кстати, тоже фейк. Сижу пишу из Харькова кацапов троллю. Всё хорошо.
Всю информацию надо проверять, потому что если тебе в одном месте в интернете врут, то в другом наверняка скажут правду. Ту, которая более удобна. Ну это чтобы манямирок не поехал. И Польшу мы не делили, вместе с друзьями в красивой военной форме, и Катыни не было, это всё враньё.

[dyoma]

С ориентирами раньше было хорошо, да. Году в 42 в Ленинграде особенно. Когда люди от голода дохли, а в райкомовском раю ромовых баб ели, и бл9дей е6ли за еду.

Ты в это свято веришь.
А почему у тебя непоколебимая вера в это?
Потому что прочитал?
А откуда непоколебимая вера автору написанного?
Не, ну конечно нет, оснований не верить. Но а если написанное всё таки опровергается фактами?
В таком случае пошатнётся вера в написанное?
Или всё равно "Все гандоны, потому что." Почему?

Ты прочти. Там и про ромовых баб написано, про откуда эта информация про ромовых баб.
http://samlib.ru/i/iwakin_a_g/reza.shtml

[dyoma]

Это тоже всё подделка и госдеповский фейк

Я где то написал, что это фейк?
Просто мне подумалось, что ты сам этого не слышал и не видел.
Иначе откуда у тебя такой шок?
А раз ты сам видел и слышал всю речь (ну по крайней мере речь, предшествующую данной кульминации).
Так тем более вопрос, "Что шокировало"?

[McEr]

[
Тебе просто книжка понравилась. Стиль написания. Такие книжки именно для таких как ты и пишут.
Такие книжки и выпускаются для всё той же цели, что и обосрание и разоблачение героев и "ориентиров".
После таких книжек вывод конечно приходит сам собой...

Можно дальше копать и находить просветлевших, у которых наконец то открылись глаза на всю правду о зверстве СССР и их невинных жертвах.
АХУЕТЬ

Для полноты охвата всех возможных точек зрения, могу порекомендовать почитать книжку непомнюкого - "война все спишет". Рабичев, чтоли. Ну, или как-то так.
Не принимать всю информацию как правду в последней инстанции, яснодело.
а потом уже и рассуждать об эффективности пропаганды.

[dyoma]

В Прибалтике вона скока просветлевших.
Даже парады солдат рейха организовывают, почитают, цветы дарят, и жалеют их, и соболезнуют их не лёгкой судьбе ,
и осуждают гонения солдат вермахта со стороны СССР.

[Поползень]

Всю информацию надо проверять, потому что если тебе в одном месте в интернете врут, то в другом наверняка скажут правду.

Информацию нужно перекрестно проверять, получая ее из независимых источников. Всего одно слово, а оказывается ключевое... Но в тактике "доведи до абсурда и это будет козырем" вполне допустимо игнорировать не только слово, но и каскады фактов...

И Польшу мы не делили, вместе с друзьями в красивой военной форме, и Катыни не было, это всё враньё.

тоже неплохой прием - "у нас нет доказательств, что вы украли мешок шишек, но вас видели голым в парке со слоном Васей, поэтому сядете вы за изнасилование лососей!". Нельзя ли немного разделить, факты отдельно, мифы отдельно?

[Поползень]

Для полноты охвата всех возможных точек зрения, могу порекомендовать почитать книжку непомнюкого - "война все спишет". Рабичев, чтоли. Ну, или как-то так.

Я бы посоветовал хотя бы один раз посмотреть фильм Э. Климова "Иди и смотри". Это конечно не про трансформеры и не про человека-паука, но этот фильм нужно посмотреть любому, кто хочет понять почему у нас в стране эту войну называют Великой и Отечественной.

[dyoma]

посмотреть фильм Э. Климова "Иди и смотри".

Даже после просмотра.
Обязательно найдётся (да и искать то не нужно) персонаж который скажет, что это обыкновенная пропаганда.

[McEr]

Для полноты охвата всех возможных точек зрения, могу порекомендовать почитать книжку непомнюкого - "война все спишет". Рабичев, чтоли. Ну, или как-то так.

Я бы посоветовал хотя бы один раз посмотреть фильм Э. Климова "Иди и смотри". Это конечно не про трансформеры и не про человека-паука, но этот фильм нужно посмотреть любому, кто хочет понять почему у нас в стране эту войну называют Великой и Отечественной.

нуичо. Ну, умели снимать хорошие фильмы, молодцы.
Я ж не говорю что все это неправда от слова совсем. Просто сделан акцент на определенных, выгодных в данный момент, событиях.
Власть сменилась - события, описываемые в истории, стали невыгодными, на них не будем заострять внимание ширнамасс.

[Поползень]

нуичо. Ну, умели снимать хорошие фильмы, молодцы.

Речь не "об умели снимать". Просто посмотри фильм.

[Abell]

to:Поползень, всё ты правильно пишешь, только теперь перечитай тобой написанное еще раз и дальше. Когда я повторяю твои же тезисы - это лютый треш? А декларировать положительную (схерали) динамику и тут же сетовать на отсутствие идеологии и потерю ориентиров - это не лютый треш?
Кого вы обманываете, динамические декламаторы? Кто из современной молодежи будет смотреть эти тяжелые замшелые фильмы, когда есть веселые и патриотичные шапкозакидательные "Танки", "Т-34", "Несокрушимый"? Кто их учит понимать про Великую войну, кроме наших доисторических поколений, смотревших эти фильмы и читавших эти книги? Может, учебники истории современной школы, где эта война стыдливо затерялась между "Советская модель тоталитаризма" и "Тенденции духовной жизни", под названием "Антифашистская коалиция и итоги второй мировой войны" на пяти страничках из двухсот?
И вообще не о том тема, кстати. Флуд пошел сразу после вброса, так что тоже вброс

[dyoma]

http://vestnikk.ru/dosug/interesting/15 ... grade.html
Местные могут сходить и сами проверить.
Или документальное подтверждение нужно в письменном виде за подписью грузина?

Местные и проверили. Даже ни куда не ходя.
И да, хотелось бы документального подтверждения.

Тебе вот никакого подтверждения не надо. Ты прочитал - поверил. А когда тебе говорят, что ты заблуждаешься,
вместо того, что бы спросить "в чём и где я заблуждаюсь", ты упорно гнёшь свою линию безапелляционно уверовав в первопрочитанное.
Я уж не знаю, где и как ты научился начислять НДС (не удержался всё таки ), но переубедить тебя было архисложно.
Вместо конструктивного диалога, только сарказм и сомнения в способностях оппонента.
Тут вот тоже самое, ты приводишь некий "вброс" не удосужившись его проверить и беря на понт типа - "вот читайте, проверяйте, может вам ещё и доказательства?"
А другие удосужились и проверили. Оказалось......
Ты предъявляешь нам тут "факт", который на самом деле не "факт", а фейк.
Это не самое страшное, Страшно то,что после предъявления тебе фактов, обоснованных и проанализированных, о фейковости твоего "факта", ты всё равно упёрто веришь в свой "факт".

[McEr]

нуичо. Ну, умели снимать хорошие фильмы, молодцы.

Речь не "об умели снимать". Просто посмотри фильм.

Леш, ты думаешь я не смотрел? Ну, я не настолько ж молодой. Я, конечно, молодой, но достаточно олдскульный. Ретроград.
И дети у меня аналоговые, книжки много читают, например.

Я тебе про то, что нам скармливают ту информационную еду, которая в данный момент выгодна. Не нам, есличо*

Дема вон пруфами налево-направо раскидывается. Я тоже могу еще заделаться великим аналитиком и историком древнего египта. Ну, опросил новых свидетелей, очевидцев, и как на духу выложил новую альтернативную историю древнего мира. Найду новой информации о том, что гладиаторами были русские богатыри, а а гадкие татаро-монголо-нацисты бросали в пропасть неправильных младенцев. Книжку напишу с пруфами нужными, чтобы Деме было что раскидывать и носом тыкать несмышленышей всяких там.
Хотя я вот сильно подозреваю, что такие книжки уже есть (улле, норкоманов много же, выбирай любых), нужно просто их найти и представить как "правильные".

[Поползень]

to:Поползень, всё ты правильно пишешь, только теперь перечитай тобой написанное еще раз и дальше. Когда я повторяю твои же тезисы - это лютый треш? А декларировать положительную (схерали) динамику и тут же сетовать на отсутствие идеологии и потерю ориентиров - это не лютый треш?

Лютый трэш, когда ты начинаешь в попытке доказать свою правоту мешать в винегрет все, что попадает под руку в разговоре. Разговор шел о смене ориентиров и отсутствии идеологии и я говорил именно об этом. Дальше начали о том как у нас все плохо и, поэтому идеология не нужна. Мол поздно, можно уже расслабить булки. Я, в качестве примера, что все у нас идет на плюс, предложил сравнить развитие страны на этапах 90-е и сейчас. И тут же получил от тебя винигрет, в который ты все и замешал. Оказалось, что аргументом против факта положительной динамики развития может быть отсутствие идеологии. Потому, что по твоему мнению, наша цель не развитие, а идеология. А коль ее нет, то и карта наша бита и идем мы в никуда. Т.е. в твоем понимании идеология не инструмент, а цель. И вот этот винигрет и есть трэш. И главное виноваты в этом трэше все, кроме того, кто его замешал. Все ровно, сам придумал - сам и обиделся.

[Поползень]

Я тебе про то, что нам скармливают ту информационную еду, которая в данный момент выгодна. Не нам, есличо*

я вам уже язык намозолил объяснять про перекрестную проверку информации. Все в никуда....
Написать Деме хоть про древний египет, хоть про прелюбодеяния мамонтов с трилобитами, ты конечно можешь - свободная страна, пиши. Но юеда в том, что все твои изыскания потребуют перекрестных доказательств. Не перепостов одного и того же утверждения Васи Пупкина десятком "одноклассников" по разным сетям, а именно различных доказательств из разных независимых источников, перекрестно доказывающих основной постулат. Надеюсь понятно сформулировал. Так вот фактура, отраженная в к/ф "Иди и смотри" доказана и подтверждена. И этот фильм не есть пропаганда, потому, что он не убеждает в чем-то, он иллюстрирует то, что ранее подтвердили и доказали.
А по поводу "ракурса под которым подают информацию". Вы же все такие продвинутые, свободные, открытых источников масса - кровавая гэбня побеждена, что же вам мешает самостоятельно собирать информацию, проверять её, крутить под разными углами зрения и приходить к своим и только своим, не навязанным вам, выводам?

[McEr]

Я тебе про то, что нам скармливают ту информационную еду, которая в данный момент выгодна. Не нам, есличо*

я вам уже язык намозолил объяснять про перекрестную проверку информации. Все в никуда....
Написать Деме хоть про древний египет, хоть про прелюбодеяния мамонтов с трилобитами, ты конечно можешь - свободная страна, пиши. Но юеда в том, что все твои изыскания потребуют перекрестных доказательств. Не перепостов одного и того же утверждения Васи Пупкина десятком "одноклассников" по разным сетям, а именно различных доказательств из разных независимых источников, перекрестно доказывающих основной постулат. Надеюсь понятно сформулировал. Так вот фактура, отраженная в к/ф "Иди и смотри" доказана и подтверждена. И этот фильм не есть пропаганда, потому, что он не убеждает в чем-то, он иллюстрирует то, что ранее подтвердили и доказали.
А по поводу "ракурса под которым подают информацию". Вы же все такие продвинутые, свободные, открытых источников масса - кровавая гэбня побеждена, что же вам мешает самостоятельно собирать информацию, проверять её, крутить под разными углами зрения и приходить к своим и только своим, не навязанным вам, выводам?

ну, библия тоже вроде вся доказана налево-направо, не? А ангелов чот не видать и семью хлебами можно накормить только 7 семей, и то небольших.

[Поползень]

ну, библия тоже вроде вся доказана налево-направо, не?

кем, чем? что именно доказано? Или мы принимаем трюк медведа1нах на вооружение - если доказан факт существования города Гоморры, например, то это доказывает воскрешение Иисуса Христа и всю Библию разом?

[Abell]

to:Поползень, сейчас всё население необъятной Родины, прое6авшее в свое время ее куски с помощью ваучеров, наблюдает, как бывшие народные богатства кормят новую элиту - олигархию, и всё постоянно дорожает.
Да, появилось много красивых магазинов с огромным ассортиментом разного дерьма в ярких упаковках, преимущественно китайского. Да, внешняя политика чего-то там шевелится. Да, некоторым особо наглым чиновникам и сенаторам даже делают "ата-та". Это вся динамика, или что-то упустил? Ах да, дороги ремонтируются чаще. И дороже. Впрочем, в околомкадье картина наверняка радужнее, чем в регионах, где 90-е никогда не заканчивались.
Единственная хорошо наблюдаемая динамика - это постоянный рост цен на всё и углубляющаяся пропасть между социальными слоями общества.
Но тема, повторяю, не об этом. Просто каждый возбудился по своим наболевшим проблемам, вот и получился винегрет

[dyoma]

Я тоже могу......................... Книжку напишу с пруфами нужными, чтобы Деме было что раскидывать и носом тыкать несмышленышей всяких там.

Если так книжку напишешь, как привёл пример, то получится то же самое, что и у Стахова.
Кто то прочитает твою книжку и будет направо и налево на неё ссылаться в качестве пруфа.
А мы вот с поползнем не поверим тебе и проверим твои "факты" , которые будут противоречить другим , разным, источникам.

[dyoma]

библия тоже вроде вся доказана налево-направо, не?

Нет конечно же. До сих пор идут споры о том или ином явлении.
Вот как раз в этом случае, разные источники дают разную информацию и разные даты. Поэтому мало что сходится.
Поэтому принято выражаться "До сих пор идут споры", но мало кто спорит. Просто делают оговорку, что по некоторым источникам.

[salmon509]

Бляяяяяяяяяять.Какую херню развели......

Писалось выше - что то не нравиться в стране,руководстве,законах - валите из страны,идите на выборы,голосуйте,выставляйте свою кандидатуру...
Пи...деть в тырнете все гаразды,а на собрании жильцов дома старшего не выбрать....
Всегда,В любой власти,при любой власти,в любой стране мира есть дебилы,недовольные,педерасты,идеология,стратегия,секреты,то чем многие не забивают голову и то чем забивают голову...
Список можно продолжать вечно,но нет,не было и никогда не будет "счастливых/хороших стран и правительств для всех"...

Повторюсь - валите пока не поздно,купите остров,провозгласите государство и живите в кайф.Только ни хера не получиться - расплодитесь,начнёте обустраивать свою шамбалу,но всё равно,во втором-третьем поколении вы пересрётесь и брат убьёт брата,что бы стать главным императором острова.Завезёте слуг,будете им платить з/плату пудовыми золотыми слитками,а они ,один хер, будут говорить что вы золото гребёте лопатой и жрёте в три горла.
И получите - революцию и смену режима.
А дальше....всё как сейчас и везде.
По этому - живите в правовом поле где хочется/нравиться/удобно и принимайте его или не принимайте,но тогда не живите.

Мне тоже многое не нравиться,но пытаюсь вспомнить это многое и ни чего на ум не приходит.А начинаешь думать о том что конкретно не нравиться и приходит понимание,что я просто привык по другому.

Не надо вспоминать,что было когда то лучше - не было,просты мы много не знали.

В детстве вообще деревья были ахренеть какие высокие,а сейчас.Куда Путин подевал все деревья?..


ПыСы.

А мы вот с поползнем

Опасный альянс

[Поползень]

Бляяяяяяяяяять.Какую херню развели......

пришел лесник и всех разогнал к херам...

Опасный альянс

мне, после Хрустов, Дальних кордонов, дачи КЗ и прочих Хуюковых, уже ничего не страшно. Кроме Хрустов, Дальних кордонов, дачи КЗ и прочих Хуюковых!