Антигели бывают разные

[Алексеевич]

вопрос не в том работает щас или нет вопрос в другом как долго это может работать и в каком режиме и не будет ли последствий ????я могу сказать что я с машины не слазию и в день до 400 км бывает и вопрос долгожительства очень беспокоит а вот эти добавь керосин или бензин или еще чего меня как то очень смущает ....

[Gallопчик]

to Алексеевич:
Тогда должен смущать и такой вопрос, как: на АЗС Вам льют чистую соляру хорошего качества??? А нет ли в ней чего либо, например АИ-80??? Кстати при добавлении бензина она тоже не замерзает и машина едет отлично. И какие последствия после этого??? Я думаю они очевидны

[Динго]

Я думаю они очевидны

Мне как-то не очень очевидны. Зато очевидна разница - бензин, в отличие от керосина, рекомендует добавлять изготовитель а/м.

Это вообще древняя "священная война" - но доводы "керосинщиков" и "маслёнщиков", в отличие от "бензинщиков" базируются исключительно на обонятельно-осязательно-слуховых доводах. Ни разу не слышал грамотного нефтехимика или разработчика топливных систем, который бы высказался за или против коктейля в баке вместо солярки. Посему придерживаюсь принципа "не навреди", не считая себя умнее инженеров, разработавших двигатель и документацию на него.

[chim]

Зато очевидна разница - бензин, в отличие от керосина, рекомендует добавлять изготовитель а/м.

Почему так категорично? Я с производителями лично не знаком, не знаю, что они пишут. Но в серьёзной литературе встречал рекомендации добавлять и керосин и бензин.

Добавление бензина вызывает снижение смазывающих свойств солярки. Хотя не сильно. Можно при этом в солярку добавить масло. Смазывающие свойства восстановятся, но говорят, форсунки закоксовываются. Кроме того, от солярки при производстве добиваются как можно более лёгкого возгорания (цетановое число), а от бензина, наоборот (октановое число). Т.е. добавка бензина ухудшает цетановое число солярки. Двигатель будет работать более жёстко. Поэтому добавлять надо бензин с самым низким октановым числом.

Добавление керосина тоже снижает смазывающие свойства, но в гораздо меньшей степени. Двигатель сможет работать даже на одном керосине. Но тут всплывает другое свойство. Медленное горение. Что очень плохо. Медленное горение приводит к повышению температуры выхлопных газов. При чём очень значительно. Поэтому его можно добавлять не более 20%. И только зимой! Летом на такой разбавленной солярке ехать нельзя! Но 20% зимой - вполне безобидно. Впрочем, как и 10% бензина.

В общем добавление бензина или керосина оправдано лишь при первых морозах, когда на заправках ещё летнее топливо. Собственно, завозить зимнюю солярку они начинают вовремя, только летнюю с емкостей не удаляют. Она перемешивается. Ну и антигель добавить нужно.
Ну а дальше зимой достаточно просто антигель добавлять. Или не добавлять и его, если вас не страшит иногда замёрзнуть.

Кстати, если на ходу забился парафинами фильтр, то чаще всего поступают неправильно. Нужно заглушить двигатель и просто посидеть в кабине 10-15 минут. Фильтр от двигателя оттает и можно заводить и ехать дальше.

[RZNGall]

но стоимость антигеля, который можно использовать не на один полный бак, да еще (если верить производитею) содержат ряд полезных присадок, получается дешевле, чем в случае долива керосина или бензина.

[Динго]

Добавление бензина вызывает снижение смазывающих свойств солярки

На сколько конкретно снижает? При каких пропорциях смешивания? Критично ли это для конкретной модели ТНВД?

Можно при этом в солярку добавить масло

Кто сказал, что можно? На каком основании? Какое масло? Как это скажется на состоянии движка при длительной эксплуатации? Есть ли результаты испытаний? ИМХО, можно добавлять всё что угодно - вряд ли движок умрёт сразу же. А жёсткость или мягкость работы - не показатель - может УОВ неправильно выставлен.

...приводит к повышению температуры выхлопных газов. При чём очень значительно. Поэтому его можно добавлять не более 20%

Почему? Есть результаты расчётов? Или испытаний с регистрацией показателей на десятке движков на пробеге хотя бы в 30000?

Но 20% зимой - вполне безобидно. Впрочем, как и 10% бензина.

Опять же откуда все эти точные цифры? "Я залил и ничего не случилось?" - не довод, а скорее заблуждение.

Хочу отметить, что всё вышенаписанное - не злобные нападки, а лишь иллюстрация того, что всё это - доводы "на пальцах" (было бы приятно убедиться в обратном). Верить им или нет - вопрос сугубо индивидуальный и скорее действительно вопрос веры, а не инженерного расчёта.

[chim]

to ДингоЯ по-моему написал всё подробно.

На сколько конкретно снижает?

Не знаю.

При каких пропорциях смешивания?

Указано.

Критично ли это для конкретной модели ТНВД?

Не критично. Но, естественно это плохо. А потому и надо поменьше это допускать. А что делать, если ехать надо? А солярка самая летняя.

Кто сказал, что можно?...Как это скажется на состоянии движка при длительной эксплуатации? Есть ли результаты испытаний?

Много кто. Это общепринятая практика водителей грузовиков. У них ТНВД служит примерно в 2 раза дольше при добавлении масла. Можно ли нам? Нет. Закоксовываются форсунки. Пробовали люди. Обсуждалось.

А жёсткость или мягкость работы - не показатель - может УОВ неправильно выставлен.

Жёсткость и мягкость работы тут вообще не при чём. Я просто описал побочный эффект. Не для этого разбавляют.

...приводит к повышению температуры выхлопных газов. При чём очень значительно. Поэтому его можно добавлять не более 20%

Почему? Есть результаты расчётов? Или испытаний с регистрацией показателей на десятке движков на пробеге хотя бы в 30000?

Есть испытания. Пройдись поиском по интернету - найдёшь людей, запоровших движки при езде на керосине. 30000 на керосине не проедешь.

Но 20% зимой - вполне безобидно. Впрочем, как и 10% бензина.

Опять же откуда все эти точные цифры?

Не помню. Где-то прочитал. Я отношусь к этим вещам очень осторожно. Я эти цифры запомнил и мне этого хватает. Хочешь - ищи в интернете. Там много написано на эту тему разного.

"Я залил и ничего не случилось?" - не довод, а скорее заблуждение.

Я такого не писал. Я тоже против такого подхода. Всё, что я писал почерпнуто из интернета и литературы. И там было написано так, что я поверил. Ссылок у меня нет. Они мне не нужны. Надо ссылки - значит в поиск.

Хочу отметить, что всё вышенаписанное - не злобные нападки, а лишь иллюстрация того, что всё это - доводы "на пальцах" (было бы приятно убедиться в обратном). Верить им или нет - вопрос сугубо индивидуальный и скорее действительно вопрос веры, а не инженерного расчёта.

Ты не туда обратился за доказательствами.
Обращайся в НИИ двигателестроения. Может они смогут с цифрами и графиками ответить?

[jjeff]

началось все с полупрозрачного намека что хайгир походу не настолько хорош в реале как его более дешевые собратья а заканчивается походу опять разделом кто во что верит ну по сути действительно, без полномосштабного тестирования только вера и субъективный опыт нам и остается
я просто прихожу лично к тому, что заправляясь на абсолютно разных заправках(не бренды но и не стремные на вид), при солярке 18р в 8 км от Москвы, и заливая самый дешевый антигель в пропорциях ниже рекомендованных - у меня машина все равно заводится спокойно с брелка...т.е. может все таки глобально проблема не в топливе как таковом ? а может критичнее свечи, форсунки, фильтр, аккум ? просто рассуждаю, без всяких предъяв, как обычно

[chim]

и заливая самый дешевый антигель в пропорциях ниже рекомендованных - у меня машина все равно заводится спокойно с брелка...т.е. может все таки глобально проблема не в топливе как таковом ?

Так не в заводке дело. Заводится одинаково. Солярка, застывая, закупоривает топливный фильтр. При чём, чтоб работать на холостом ходу, топлива обычно достаточно. А начинаешь ехать - машина не тянет и глохнет. Дальше закупоривается больше. Может и на холостом ходу не хватить. Иногда могут и трубки от бака забиться. Или сетка в баке.

У меня на прошлой неделе знакомый купил солярку срук. Солярка хорошая, но летняя. Ему так и сказали, так она в воронку не текла, когда с канистры в канистру переливали!

P.S. Срук написал вместе. Вспомнил старую шутку.

[jjeff]

Солярка хорошая, но летняя

а я и в том году писал про поездку на родину, и в этом также ездил, там только летняя соляра почему-то продается, морозы лупили -25, я добавлял антигель один раз, дальше время от времени пускал ее с брелка, когда двигло остывало до -15, проблем не возникло