Ремонт. Сервис. Отчет. И вопрос к знатокам.

[koldun2006]

завтра приступаю, а никто саляркой с маслом не мыл?- ты старый дизелист советовал 50на 50
я в сомнениях, да и с деньгами напрягг

Солярки там и так хватает, смысл присутствия масла в солярке - не понятен.
Ну, не моют маслом ... Моют Винсом или Лавром и прочее , любой из них - это
набор различных растворителей, разбавителей, разкоксовывателей(во как!)
и прочей химии ... иначе "не Айс"!
Собери денюжку и сделай как написано выше.
Скупой - платит дважды!

[Рoмĸa_Свapor_Ивaнoв]

мнение понял:-)
млин попытка помыть ТНВД постановила, что бак течет (Сука!), буду снимить тавить, варить, а погоду завтра у нас обещали дубак:-( еже х.з. как снимается и бак и защита...
Мало того что на форуме я самый молодой и глупый, так и самый наверное невизучий:-)

[Байбак]

Коллеги, не подскажете, где можно найти мануал по промывке с иллюстрациями?

Когда-то тут был очень неплохой, http://forum.racing.kz/index.php?showto ... ntry432483 но картинки сейчас не работают, а я вовремя не скопипастил:(

Заранее спасибо!

[Паромщик]

Не считаю промывку полезным делом, только муть со дна поднимать.Если уж промывать то нужно насос снимать и бак и выворачивать их наружу, вот тогда дело будет.Надо вовремя отстой сливать. Кстати у нас в баке сливное отверстие вообще херь какая-то, как не сливай все равно что0-то останется, я его вырезал, а на его место приварил отстойник от КАМАЗа

[chim]

to Паромщик: Речь идёт не о промывке бака, а о промывке ТНВД с форсунками. ТНВД промывать очень даже полезно.

[Паромщик]

вся грязь в насосе оседает на дно, чтобы её от-туда убрать необходимо насос снять и располовинить а потом промывать

[олеком]

Коллеги, не подскажете, где можно найти мануал по промывке с иллюстрациями?

Технология промывки топливной системы (Портал>>Документация>>Документация)

Есть ли мнения на счёт жидкости от LIQUI MOLY? Только она есть в продаже, ~340 руб. за поллитра.

Сеточку в обратке может вынять на время промывки? Промывать так промывать, одно дело делаешь другого не порть.
____

[Байбак]

2Олеком
Большое спасибо!

Зы. Мне помывали виннсом, знакомому пыжеводу мыли вот такой Молей и он доволен.

[chim]

Сеточку в обратке может вынять на время промывки?

Ни в коем случае! Забьёшь отверстие в болту. А оно там микроскопическое. Для этого сетка и стоит. Если есть большое желание, то сеточку потом промыть можно.

[Dizel Man]

вся грязь в насосе оседает на дно, чтобы её от-туда убрать необходимо насос снять и располовинить а потом промывать

Циркуляция топлива внутри насоса и его схема потоков таковы, что практически не остается мертвых (не омываемых) зон. Да и грязь в ТНВД, это не совсем то что болтается на дне т/бака.

[Леха Юрич]

совершенно не согласен.
основная грязь собирается в таймере и ничем от туда не вымывается , т.к как такового канала промывающего таймер насквозь нет.
это проверено не однократно , когда разбирая промытый насос , там обнаруживается грязь.
тем более , если грязь портит антифрикцыонное покрытие поршня таймера , то и в колодце появляются задиры , снижающие подвижность поршня.
проявляется в запоздыванием опережения ( сизый дым и продергивания на разгоне ) и лечится ТОЛЬКО разборкой насоса.
помимо таймера есть ещё пара мест , где грязька любит скопиться и не промыться.

удачи

[Dizel Man]

основная грязь собирается в таймере и ничем от туда не вымывается , т.к как такового канала промывающего таймер насквозь нет.
это проверено не однократно , когда разбирая промытый насос , там обнаруживается грязь.

Приветствую!
Соглашусь, но... Я все же имел в виду ситуацию не криминальную, с полумертвым насосом забитым стружкой и попыткой его вернуть к жизни промывкой. Когда начинает закусывать таймер, мой не мой, все едино насос в ремонт. А вот мыть стоит (ИМХО) привентивно не реже 4 раз в год, тогда и толк будет, соляр у нас желает лучшего...

[Илья Абакан]

основная грязь собирается в таймере и ничем от туда не вымывается , т.к как такового канала промывающего таймер насквозь нет

...даже вода попавшая с соляркой в насос из таймера не вымывается полностью а сидит там и делает свое "ржавое" дело...

[Леха Юрич]

и я о том же.

а на счеи превентивной мойки - имею обратное устойчиво-отрицательное мнение , т.к. постоянно вижу последствия подобных издевательств над насосами .

по сути , в насосе мыть нечего , как уже говорилось , ничего вы там не вымоете , даже грязь из таймера , а получить задиры и крошащиеся ролики от сухого трения - запросто.
кроме того , +а вы думаете КУДА при отмывании грязи она уходит на работающем двигателе ?
не в плунжерок ЛИ ??

весь эффект получаемый от промывки - это промывка форсунок , точнее - сопел распылителя.
но стОт ли игра свеч , когда получая некий результат ( а чаще всего он просто на уровне ощущений) от промывки распылителей , вы уверенно засаживате аппаратуру ???

удачи

[Dizel Man]

имею обратное устойчиво-отрицательное мнение

Сколько людей, столько и мнений. На эту тему давно копья ломаются. Я конечно понимаю что бывают насосы которые лет по 15 вообще никто не трогал. Как правило это железные трупы и "ловить" там нечего - в ремонт. Мы же рассуждаем о пользе или вреде промывки ВИНСом (его аналогом) в привентивных целях. Под привентивными целями лично я понимаю необходимость удаления продуктов химических реакций ложащихся налетом на все детали. Вовсе не стружки от рассыпающихся деталей. Так как данные продукты имеют повышенную липкость и вязкость, то они явно не способствуют слаженной работе всех компонентов системы ТНВД и форсунок, ухудшая процесс смазки сопрягающихся и трушихся деталей. Не стоит в контексте данной темы валить все в одну кучу. Техобслуживание для того и предписывается, чтобы продлить срок нормальной службы всем компонентам топливной системы. С тем же успехом можно настоятельно не рекомендовать замену масла в двигателе. Новое ведь, обладая хорошими моющими свойствами, может смыть кокс и запустить его по каналам смазки. Мыть бак тоже не надо. Вся грязь тут же поплывет в насос. Может правильнее содержать все системы промытыми, продутыми, перезалитыми и т.д.? Давнее утверждение: "не лезь в движок - не мешай ему работать" считаю безнадежно устаревшим... Наличие мест где может болтаться пара стружек вовсе не говорит о том что ТНВД являет собой отстойник всей грязи системы. Это при 10 +/- кг/см/кв динамично меняющегося давления циркулирующего топлива. Имею устойчивое мнение, что промывка топливной системы 4 раза в год продлевает срок нормальной службы агрегатов и облегчает жизнь владельцу. У нас в стране дерьмовое топливо, сомнительные по качеству масла, фильтры и др. расходники/запчасти. Чем чище и новее - тем лучше...

[Леха Юрич]

Под привентивными целями лично я понимаю необходимость удаления продуктов химических реакций ложащихся налетом на все детали. Вовсе не стружки от рассыпающихся деталей.

а налет на каких деталях по вашему мешает насосу жить?
на корпусе ? на теле плунжера ?
где на постоянно работающем насосике может возникнуть тот пресловутый налет что так "мешает" жить клиентам и помогает топливщикам ?!
вы что , ржавые но рабочие насосы не видели ? все внутри в налете ржи , а там где " крутится и трется" все чистенько ?!
неужто не попадались ? не удивлялись , как он такой ещё работал ?
или по вашему , в подобном случае ВИНС отмоет ржавчину ?
нет , так чего тогда докапались до " налета от химических реакцый! ??

а про промывку от стружки и не гворилось - говорилось о последствиях промывки насоса в виде образования "нежданчиков" - читайте пожалуйста внимательнее.

и про мытье бака - если вы советуете промывать его промывкой "прям в бак" -то вы конечно без клиентов не останитесь , ибо процесс так и будет выглядеть , как вы описали ( грязь из бака и в насосик )

удачи

ЗЫ: совсем не давно был интересный момент с Т-4 ( ABL ) .
на нашем насосике , чел через месяц хватанул воды.
сам сливал из фильтра , к нам приезжал сливал - вобщем чудом плунжер не сломал , но ХХ стал не стабильным и появильсь провалы с сизым дымом на разгоне.
в его случае , вопрос о гарантии не ставился = ремонт насоса по новой , но как последний вариант , решили промыть насосик на смеси ВИНСа и масла.
обороты выровнялись на один день , провалы не прошли - все равно перебирали насосик (в колодце таймера , так и остались следы воды)

так и нахрена было мучаться , если хваленый ВИНС даже в таком простом случае не помог ???
вот, как то так.

[Dizel Man]

а налет на каких деталях по вашему мешает насосу жить?

На подкачке, к примеру. На том же таймере...

вы что , ржавые но рабочие насосы не видели ?

Частенько попадаются.

и про мытье бака - если вы советуете промывать его промывкой "прям в бак"

Да не дай Боже. Передергиваете коллега. А нежданчики при промывке тоже бывают и лишь подтверждают необходимость привентивных мер. Просто, основная масса пользователей прибегают к промывке лишь как к последней попытке вернуть прибор к жизни. Кроме ТО топливной аппаратуры, промывка позволяет выявить и устраниить некое количество проблем в ней безсъемным способом.

так и нахрена было мучаться , если хваленый ВИНС даже в таком простом случае не помог ???

А что лично Вы предлагаете для решения проблемы продления жизни т/аппаратуры?

[Илья Абакан]

А что лично Вы предлагаете для решения проблемы продления жизни т/аппаратуры?

...масло 2х тактное примерно 1 к 100(больше лучше ) продлит жизнь трущимся деталькам...тот же лукойл 2х тактный стоит 100р литр...да и доливать его в топливо любому не сложно. Вред от добавки масла мне крайне сомнителен ...хотя споров по форумам тьма... А про качественное топливо(где ж его взять то? ) фильтра и слив отстоя и т.д. эт и так ясно...Не лишним будет отстаивать топливо перед заправкой для удаления воды - но эт уже муторно и не для всех возможно...

[Dizel Man]

...масло 2х тактное примерно 1 к 100 (больше лучше ) продлит жизнь трущимся деталькам

Состав дизтоплива без того насыщен химприсадками. Вы еще предлагаете добавлять аналогичной насыщенности продукт да еще с сомнительными параметрами горения и выделения негорючего остатка. Советую изучить химсостав указанных масел, многое проясните для себя. Также при этом стоит учесть разность физики процессов горения и их температуру. Бадяжа соляр Вы возможно и подмажите сопрягаемые компоненты насоса. А есть ли у Вас гарантия того что работающие при повышенной температуре и нагрузке сопловые пары форсунок не будут ускоренно коксоваться и как следствие подвисать. А что произойдет если такая форсунка начнет подливать в следствии подвисания? Будет выгорать образовавшийся маслянный кокс или начнет расползаться по ЦПГ и системе выпуска заужая ее каналы? А что произойдет если цилиндры перестанут качественно продуваться?

[Илья Абакан]

А есть ли у Вас гарантия того что работающие при повышенной температуре и нагрузке сопловые пары форсунок не будут ускоренно коксоваться и как следствие подвисать.

...закоксованых штифтовых форсунок не встречал ... подвисших от попадания остатков разрушающихся из за не достатка смазки шайбы и роликов таки да...По моему в основном разрушение - питинг роликов и шайбы основное слабое место а далее продуктами износа клинят таймер регулятор х.хода плунжер или форсунки кому как повезет хотя есть варианты...Лично долгое время (порядка 10 лет и более 200т.км только на двух своих Гал 1-2) добовляю 2х тактное масло - кокса форсунок нет и отрицаловки тоже ...Хотя конечно пусть приезжают к вам 4 раза в год на промывку и 2 раза на контрольное вскрытие апаратуры с заменой половины деталей кои сыпятся от недостатка смазки нашей поганой соляры...Я не хочу спорить(при всем уважении) а просто добавляю и буду добавлять в распределительный насос типа БОШ(мать его) 2х тактное масло пока на заправках будет то что есть сейчас...

[Dizel Man]

Я не хочу спорить(при всем уважении) а просто добавляю и буду добавлять в распределительный насос типа БОШ(мать его) 2х тактное масло пока на заправках будет то что есть сейчас...

Каждый правый имеет право!!!

[Леха Юрич]

Илья Абакан по маслу поддерживаю полностью ( собственно вы меня опередили в ответе )
именно в данной пропорпции , и именно качественное двухтактное , как и про процесс начала и причин разрушений в ТНВД - элементарное понимание причинно следственной связи.

смею уверить , что ни один клиент пользующийся нашим советом по маслу не пожалел об этом.
зато имеем кучу примеров , когда после вскрытия мы точно видим что ЭТОТ насос промывали , и клиент подтверждает это.
как правило , в таких насосах меняются все трущиеся узлы и сопряжения.

а на счет зольности - это , коллега ,Dizel Man , вАм стот освежить память .
двухтактное масло для импортной мототехники сгорает практически без золы - ЭТО его основное преимущество и заслуга.

удачи

[Dizel Man]

сгорает практически без золы - ЭТО его основное преимущество

Практически но не до конца и при температуре горения бензино-воздушной смеси, на что и расчитывалось. Я имел возможность наблюдать спектрограмму горения серии масел в дизтопливе и бензине в одном из московских институтов. Коллеги моего знакомого разрабатывали и готовили к внедрению установку для мобильного качественного анализа топлив и масел. Миксинг сотворили по моей просьбе, тема давно муссируется. Сожалею что утраченны численные данные, давно это было, лет 5 назад, а чел уж как 1,5 года на Мадейре... Не достучаться...

[Байбак]

Коллеги, я таки прошу прощенья что встреваю в дискуссию профессионалов о вопросе "мыть или не мыть" Тем более что с момента крайнего поста в ней прошло достаточно времени

Сегодня применил технологию промывки на практике - кажется, что добавилось динамики в движении. Но есть несколько вопросов.

1. Цвет жидкости (виннс) практически не изменился в ходе промывки. Хотя по отчетам должен был стать темнее. Может это свидетельствовать о неэффективности процедуры?

2. При снятии шланга с патрубка с подачи из него (из патрубка) вытекает немного топлива. Законы физики подсказывают, что туда при этом поступает воздух. Нет ли тут риска что воздух попадет в ТНВД? Я при обратном надевании шланга прокачиваю его лягушкой, чтобы он наполнился, а потом стыкую с патрубком, после чего прокачиваю лягушкой снова, до упора. Правильно?

3. В шланг обратки тоже попадает воздух. Есть в этом какой-нибудь вред? Или таки система сама продуется?

[chim]

Цвет жидкости (виннс) практически не изменился в ходе промывки. Хотя по отчетам должен был стать темнее. Может это свидетельствовать о неэффективности процедуры?

Фильтр на обратку ставил? Если ставил, то и не должен. Если не ставил, то получается, что всё было чисто.

При снятии шланга с патрубка с подачи из него (из патрубка) вытекает немного топлива. Законы физики подсказывают, что туда при этом поступает воздух. Нет ли тут риска что воздух попадет в ТНВД?

Ну попадёт и попадёт. Не вечно же он там будет? Заводится и работает. Воздух выйдет и не заметишь как.

В шланг обратки тоже попадает воздух. Есть в этом какой-нибудь вред?

Нет.