Турбина

[Илья Абакан]

И реально ли самостоятельно перебрать. Нет ли каких существенных заморочек? Нужен ли специнструмент? Вообще может у кого есть толковое описание сей процедуры?

...если пару раз удачно поменял крестовины то и при установке рем комплекта можно расчитывать на успех Из спец инструмента хороший съемник стопорных колец и ювелирная - хирургическая точность и акуратность. В инете (вроде на поджерофоруме) есть опись работ с фотками...Понятно что полностью новой турбина не станет но если не про...ть момент и воткнуть рем.к. до необратимых (запил лопаток задиры вала и т.д.) последствий то пол срока она отходить должна полюбому...

[RZNGall]

если не про...ть момент и воткнуть рем.к. до необратимых (запил лопаток задиры вала и т.д.) последствий то пол срока она отходить должна полюбому...

у меня, как писал выше, небольшая выроботка лопаток началась. в впускном патрубке небольшой налет алюминиевой пудры. И, кстати, странно, после остановки двигателя, в районе турбины иногда слышно 1-2 сек. тр-р-р, а иногда нет.
пол срока, при щадящей эксплуатации и с соблюдением требований замены масла и глушения двигателя - это скока?

[Илья Абакан]

в районе турбины иногда слышно 1-2 сек. тр-р-р, а иногда нет.

...это видемо смерть лопаткам (запил) и люфт катострофический ... момент для установки рем.к. скорее всего в прошлом .Надо вскрывать обмерять осматривать видимо надо картридж сборе а если испорчена улитка то турба сборе .Если собрать как есть то давление будет меньше расчетного...

[RZNGall]

На счет ремонта имеющейстя турбины в принципе так и рассуждал. Запил на лопатках в пределах 1 мм (выше в одном из постов рукописную схему излогал). Но наверное и улитка тоже немного спилилась (не думаю, что есть трещины). Соответственно, если при ремонте убрать люфт, то за счет появившегося зазора "спил лопатки - поверхность улитки" нужное давление не достичь (хотя с другой стороны, предполагаю, что можно настроить нужное давление регулятором - так чтобы попозже открывал обход?). Однако подхват будет позже, чем при полностью исправной турбине.
Кстати, из прочитанного и предлагаемого в Нете складывается такое впечатление, что: картриджы никто не предлагает и их редко кто меняет. Чаще - либо ремкопмлект, либо целиком турбина. Почему в экзисте комплектующие к турбине не выкладывают?

[chim]

хотя с другой стороны, предполагаю, что можно настроить нужное давление регулятором - так чтобы попозже открывал обход?

Регулятор как раз трогать не придётся. Он для того и регулятор, чтобы регулировать. У регуляторе настраивается не момент открытия, а давление, которое он должен поддерживать.
Если турбина позже наберёт давление, то и регулятор вступит в работу позже. Но давление он всё равно будет держать нужное.

[Илья Абакан]

Регулятор как раз трогать не придётся

+1. При положенных 0.85 очка при 2500 об.мин. будет давление 0.3-0.5 что мало... А положенные 0.85 будут на Чкаловских 5000об.мин и то врядли. А регулятор так и не откроет перепускной канал так как давление не превысит расчетное...

[RZNGall]

Вот подумал тут давеча, а что если снять с контроллера наддува трубку и, загулшив ее, померить давление турбины в этих условиях? Полагаю, что тогда и можно определить насколько рабочая турбина и правильно ли работает регулятор (скорее всего за исключкением случаев закисания задвижки обхода - а такая история здесь где-то попадалсь).

Добавлено -- 27/12/2009,12:38

В морозы Галл не трогал. Вчера открыл гараж:на улице +5 в гараже -6 (как в термосе). Прогрел авто и через час температура в гараже стала +6.
По прежнему, ломаю голову над турбиной. Решил проверить версию с задвижкой обводного канала. Подсоединил вело насос в совокупности с монометром к контроллеру наддува. Результаты следующие:
насос старый и максимум выжал мне все те же 6 атм, тяга от контроллера начинала двигаться, но задвижку не двигала, а прогибалась в месте ее естестенного изгиба и все, внизу как вкопанная. Попытался пошевелить задвижку - не двигается. Т ут же представил как она вот таким образом упражняется во время вижения авто. Первоначальный вывод - закисла в приоткрытом или открытом состоянии (думаю. иначе давление турбины было бы больше).
Попытался побрызгать ВД-шкой - сверху не подлезть. Все - буду планировать время и подбираться к сему девайсу с ямы. Тока по поводу того, что смогу раскачать задвижку при помощи ВД - сомнения...

Добавлено -- 24.05.2010 18:51

На днях в очередной раз пытался раскачать задвижку обводного канала турбины. ВД-шкой брызгал, за шток сверху нажимал, с ямы снизу крючком тянул, рычажок задвижки не двигается, такое ощущение, что чуть пружинить и все (поидее ведь у рычажка нет никакой самостоятельной пружины, только в контроллере давления?). Подскажите как победить сие зависание?

[chim]

На днях в очередной раз пытался раскачать задвижку обводного канала турбины. ВД-шкой брызгал, за шток сверху нажимал, с ямы снизу крючком тянул, рычажок задвижки не двигается, такое ощущение, что чуть пружинить и все (поидее ведь у рычажка нет никакой самостоятельной пружины, только в контроллере давления?). Подскажите как победить сие зависание?

А может всё проще? Может кто-то укоротил тягу настолько, что весь свободный ход выбрали?

[murinos]

тяга от контроллера начинала двигаться, но задвижку не двигала, а прогибалась в месте ее естестенного изгиба и все, внизу как вкопанная.

Задвижка должна быть ВВЕРХУ в закрытом положении. Не нужно ее вниз тянуть. В нижнем положении она ОТКРЫТА. Разница между открытым и закрытым положением - сантиметра 3... Сама заслонка на турбине проверяется просто - отсоединяем ее тягу от клапана, если это возможно(без фанатизма), или снимаем сам клапан, если нет(осторожно только, под винты которыми он крепится подкладывают регулировочные шайбы. Там 2 винта открутить и сразу все ясно станет... Рычажок к которому идет тяга должен свободно поворачиваться. Закрыт он должен быть в верхнем положении. Попробуй отсоедини тягу каким-либо образом, потяни вверх(закрой заслонку), дай газу - почувствуешь сопротивление.
Нужно отрегулировать длину тяги так, чтобы с прикрученным клапаном заслонка была закрыта с натягом. От этого натяжения зависит, при каком давлении тяга будет идти вниз и открывать обводной канал. Проверяется это манометром.
Соответственно, если этот канал все время ОТКРЫТ то турба не будет нормально крутиться и нормального давления наддува не будет.

[RZNGall]

спасибо за ответы.
to chim: да надо бы посмотреть, но как писал выше насосом проверял - шток гнется (даже визуально), а задвижка на месте.
to murinos:

Задвижка должна быть ВВЕРХУ в закрытом положении. В нижнем положении она ОТКРЫТА.

Это я понимаю. В ранних постах писал, что, судя по симптомам, она у меня зависла в полуоткрытом состоянии. Тянул ее и вверх и вниз. Основной упор делаю на "вниз" потому что в выше названном тесте запас на выдвижение штока как будто есть. Шток визуально пружинит и чуть прогибается. Вот надо проверить версию Чима. И все-таки придется снимать контроллер.

[murinos]

невнимательно читал...

[RZNGall]

Итак, проверил люфт крыльчатки. Визуально все те же 2-3 мм радиального люфта, что и в ноябре прошлого года (где-то 3-4 тыс км пробега), а вот налета маслица, по-моему, поприбавилось, раньше было суше. Снял контроллер наддува и, простите коллеги, но заблужадался насчет подвисшей заслонки обводного канала. Рычажок без тяги спокойно повис вниз и двигался от руки. Подключил контроллер к манометру и велосипедному насосу. Давление насос давал до 0,6 атм, более не получалось, хотя если подключить насос напрямую к манометру, то он выдает до 2 атм спокойно. Вот первый вопрос: почему больше не получается, утечек вроде нигде нет? При этом, то что я раньше думал на прогиб тяги при пуске давления на контроллер оказалось тем, что тяга просто при указанном давлении (т.е. 0,6 атм) заваливается набок и может чуть, на 2-3 мм выдвигатется, но не больше точно. (а на двигателе казалось, что шток прогибается). Поэтому второй вопрос: насколько должен выдвигаться шток при подаче давления на ругулятор? Мембрана, вроде, нигде не пропускает. При подаче давления, опять же вроде, воздух нигде в районе контроллера не уходит. Попытался вытянуть шток руками (как и советовали аккуратно, без фанатизма), и, при всех своих, впринципе нормальных личных параметрах, сделал это с трудом. В самом регуляторе стоит достаточно мощная пружина. Так и должно быть? (а где-то попадается инфа, что пружина эта иногда "устает" и начинает раньше открывать клапан).
Подложил под крепление аккутатора шайы 3 мм толщиной и вывел в салон маслостойкую резиновую трубку диаметром 3,8 мм и приторочил к нему манометр, прикрепив его пока скотчем к лобовому стеклу. По пути шланг нигде не перегибался, его общая длина - 2 м. Результаты замера на ходу под нагрузкой - в районе 2 тыс об стрелка начинала быстро расти до 0,5 атм до 2,5 тыс об и далее давление не поднималось.
На обсуждение хотелось бы вынести вот какое рассуждение, а "не теряется" ли по дороге к манометру в трубке такого диаметра и такой длины давление? Ведь эксперементально, если просто дуть в эту неустановленную трубку, то даже легкое продувание дается тяжело. Короче нет ли сильной пгрешности в таком способе?
И еще по уже имеющемуся опыту, подскажите, какой толщины должны быть шайбы под регулятором давления, чтобы поднять это давление хотя бы еще на 0,1 - 0,2 атм?

[Dizel Man]

Вам нужно просто подобрать такое количество (толщину) шайб, чтобы давление вышло на номинальный уровень. Для проверки утечек в актуаторе, просто опустите его в воду, уж коль он снят. Иногда, при падении давления отсечки при прослаблении актуатора, на площадку под клапаном в горячей части турбины нагорает некий слой кокса. Если поджать актуатор с целью повышения давления, оно может сразу и не подняться. Выгорит кокс - подрастет. Посему, регулировкеа может проходить в несколько этапов.

[chim]

На обсуждение хотелось бы вынести вот какое рассуждение, а "не теряется" ли по дороге к манометру в трубке такого диаметра и такой длины давление? Ведь эксперементально, если просто дуть в эту неустановленную трубку, то даже легкое продувание дается тяжело. Короче нет ли сильной пгрешности в таком способе?

Если утечек нет, то погрешностей вообще нет. Более того, желательно поставить на входе в трубку дроссель, чтобы манометр меньше дёргался. Простейший дроссель - загнать в трубку небольшой кусочек тряпки или поролона.

[RZNGall]

Спасибо коллеги за ответы.
to Dizel Man: так все таки, по практике, какая в среднем толщина шайб необходима чтобы поднять давление?
И насколько должен в идеале выдвигаться шток у исправного контроллера давления? (кстати, вспомнил, что в трубке,идущей к контроллеру налет масла-кокса). Стоит ли поднимать давление у турбины с радиальным люфтом?

Простейший дроссель - загнать в трубку небольшой кусочек тряпки или поролона.

Однако! И неужели не повлияет на реальность даления?

И еще вопрос: если имеется радиальный люфт, то какие поверхности, детали, механизмы турбины изношены? Действительно ли в моем случае ремкомплект уже не поможет? И вообще ремкомплекты по составляющим одинаковые или у них разная комплектация? Хочу сначала все обстоятельно взвесить прежде чем принять конкретное решение о снятии и ремонте или замене турбины.
Так и не нахожу ответа: почему подхват у турбины пропал не постепенно, а вдруг, резко. . Прекрасно помню это момент.

[Dizel Man]

to Dizel Man: так все таки, по практике, какая в среднем толщина шайб необходима чтобы поднять давление?

Все зависит от того на сколь растянут привод актуатора. Подбирается экспериментально.

Стоит ли поднимать давление у турбины с радиальным люфтом?

Все турбины имеют радиальный люфт. Вал вращается на маслянной пленке, а не в подшипниках. Тут вопрос в том, на сколь Ваш люфт велик и как Вы это хотите определить без надлежащего опыта?

Действительно ли в моем случае ремкомплект уже не поможет?

Может и помог бы, но Вы уверены что осилите технологию замены?

И вообще ремкомплекты по составляющим одинаковые или у них разная комплектация?

Комплектация одинакова, ибо всегда меняется одинаковое кол-во деталей.

Хочу сначала все обстоятельно взвесить прежде чем принять конкретное решение о снятии и ремонте или замене турбины.

Если менять, то "картридж", т.е. среднюю часть турбины. При разборке обратить внимание на состояние клапана в "горячей" (чугунной) части турбины. Под клапаном не должно быть прогаров и трещин.

Так и не нахожу ответа: почему подхват у турбины пропал не постепенно, а вдруг, резко.

Потому, что причина может быть и не в самой турбине. Может у Вас закоксовалась трубка идущая к актуатору и управляющая режима наддува. Прочистьте ее обычной проволокой и сравните результат...

[RZNGall]

Огромное спасибо за советы!!!
Вообщем подложил под крепление актуатора шайбы общей толщиной около 7,5 мм (в три этапа с замерами, поскольку манометр вывел в салон, то контроль постоянный). Судя по имеющемуся манометру давление с 0,5 атм поднялось до почти 0,6 атм на 3 тысоб. (соответственно на скорости под нагрузкой). Подкладывал по шайбочке (2,5 мм каждая) и каждый раз давление вырастало примерно на 0,03 атм. Больше подкладывать не решаюсь поскольку: длина крепежных болтов уже предельная (если только менять их на более длинные) и, по моему, тощина шайб и так уже внушительная.
Если кто регулировал актуатор, на какую высоту поднимали?

[Dizel Man]

Поднимается до 0,82 - 0,85 КГ\СМ/кв

[RZNGall]

Извиняюсь, Сергей, я не совсем точно изложил предложение. По рабочему давлению турбы вопросов нет, эта цифра мне уже снится. Я имел ввиду - кто на какую высоту, относительно штатного крепления, по имеющейся практике, поднимал актуатор, т.е. шайбы какой толщины подкладывал. Я вот подложил почти 8 мм, а давление поднял на 0,1 атм. По моим расчетам, чтобы поднять еще на 0,2 атм (до номин.) нужно еще около 1,5 см-2 см. Итого под 3 см (и то не факт) - не многовато ли?

[Dizel Man]

8 мм это многовато. Плохая реакция турбины на установку шайб может быть следствием прогара или трещин под клапаном в "горячей части" турбины. Стоит разобрать турбину и осмотреть узел клапана. Перед демонтажом необходимо запастись комплектом прокладок. Проверте тонкий патрубок выходящий из турбины, на который одевается резиновый шланг. Иногда он закоксовывается и показания манометра становятся не корректными. Также, может быть утечка по впускному тракту...

[viktor204]

У меня турбина тоже резко померла. Как оказалось появилась трещина под клапаном! Мне повезло и удалось купить б/у за 4 тыр С Портера. Пробег 7 тык и за рулем пенсионет-тихоход! При установке пришлось повозиться с подводом антифриза! Машина преобразилась! Даже при таком же давлении как на старой динамика на порядок лучше. Роль играет не только давление которое вырабатывает турбина но и производительность! Но что-то все равно не нравилось. Турбина сильно шумела! Решил поменять регулятор. На Перовском рынке есть отдел по Портерам регулятор - 1200р.
После установки разницы не почувствовал. Через 20км. Машину подменили. Тишина! Динамика супер! Вобщем лафа!
Кстати на том же Перовском рынке продаются и сами турбины 18500р. На Портеры ставят Гаррет.

[Рыбак]

Почитал я ветку и озадачился.У меня с выше 2700 об машина становится тупая такое ощущение что еду с прицепом.А сегодня ещё и шум появился в районе турбины,шум напоминает как буд то металические обломки чемто гоняет по двигателю.Шум не постояный то есть то проподёт,и появляется на поворотах или на холостых когда придавишь за 3000об чуть погремит и перестаёт.Снял патрубок от воздушного фильтра посмотре на турбину масляных подтёков нет лювтов тоже,признаков износа не обнаружил.Может у кого было подобное.За ранее благодарен.

[RZNGall]

to:Рыбак, а шток регулятора давления, который идет к клапану на турбине у тебя случаем не соскочил? Может тарелка клапана и гремит, как раз и машина "тупой" может стать, ибо газы идут в обход.

[Рыбак]

а шток регулятора давления, который идет к клапану на турбине у тебя случаем не соскочил?

Нет всё на месте.Сегодня без ямы правда всё облазил понять не могу.Шум идёт по всему выхлопному от турбины и до резонатора.И что интересно на холостых поработает с минуту шум перестал,а стоит пошатать машину шум возобнавляется и спустя минуту всё перестаёт опять тишина,На работе дизеля это неотражается.А звук напоминает как буд то жестянка в выхлопной болтается,с увеличением оборотов звук не меняется.А не может ли в турбине что то болтатся или в резонаторе.Завтра буду на яме выяснять причину.

[RZNGall]

to:Рыбак, может "тарелка" перепускного клапана отгорела? Пишут,что бывает. как раз в этом случае давление турбина выдавать не будет. Думаю, чтобы проверить эту версию надо как положено замерить давление турбы. Кстати, манометр о котором ранее говорили не достал? Если нет, бери обычной от газосварочной установки. Там до 2,5 атм, шкала нормальная - все видно.
А так, еще как версия, может еще что-то в выпускном отгорело-отслоилось. Кстати, ты же глушил ЕГР и на выпуске тоже. Может прокладка отгорела?