работа мотора без балансировочных валов

[Круля]

Подскажите, пожалуйста, как будет работать мотор без балансировочных валов? (модель мотора D4BHW)

[dyoma]

разбалансировано будет работать

[Круля]

разбалансировано будет работать

А по конкретнее можно?

[КОТ АЛЕКС]

вибрация появится

[Круля]

КОТ АЛЕКС » 20/09/2010,15:39

вибрация появится

Лёш, а это плохо? Так можно ездить?

[Bogdan]

Подскажите, пожалуйста, как будет работать мотор без балансировочных валов? (модель мотора D4BHW)

Будет ощутимая вибрация под нагрузкой (при наборе скорости, езда в горку). После недельки езды к вибрации можно привыкнуть.

[Круля]

Bogdan » 20/09/2010,16:38

Круля писал(а):
Подскажите, пожалуйста, как будет работать мотор без балансировочных валов? (модель мотора D4BHW)
Будет ощутимая вибрация под нагрузкой (при наборе скорости, езда в горку). После недельки езды к вибрации можно привыкнуть.

Спасибо большое за подробный ответ!

[McEr]

да нормально ездить
При замене ремня грм залез, пощупал балансирные валы на предмет убитости втулок, убедился в их живости, и снял ремень балансиров.

Ну, а сколько копий сломано насчет "балансиры vs без_балансиров".... на паджерофоруме гляньте

[Круля]

Спасибо всем за ответы! Все поняла

[Pivovar]

Первое время после снятия балансировочного ремня чувствуется увеличение вибрации и,как следствие, шума, но в пределах допустимого.Разница заметна особенно на холостых оборотах.Небольшой дискомфорт при тапке в пол на малых и средних оборотах.Но ели разгоняться плавно-все нормально.После 1700 об/мин комфорт полный.По сравнению с риском поймать один ремень другим-это мелочи!Себе сам делал и не жалею.А когда еще и отрегулировал клапана-шум и вибрация существенно уменьшились.У меня атмосферник, туповат,может с турбиной у кого и шум по-больше.После дизельного Форда Галл просто тишайшая машина!

[Динго]

увеличение вибрации и,как следствие, шума, но в пределах допустимого

Я правильно думаю, что в качестве измерительного прибора для определения допустимого уровня вибраций дизельного двигателя использовалась та самая часть человеческого тела?

[McEr]

Я правильно думаю, что в качестве измерительного прибора для определения допустимого уровня вибраций дизельного двигателя использовалась та самая часть человеческого тела?

"Нутро" это не часть тела, а целый измерительный комплекс различных органов.

[JAHAN]

А для машины вред какой нибудь есть?

[McEr]

А для машины вред какой нибудь есть?

некоторые утверждают что есть - от отсутствия балансиров машин дрожит. Я - не почувствовал, видать мой машин не боится

Ну, там есть ньюансы насчет правильности отключения оных, путем снятия ремня.

[Динго]

Я - не почувствовал, видать мой машин не боится

Отсутствие ощущений вовсе не означает отсутствия эффекта. Хотя, если придерживаться теории, что материальный мир существует лишь в ощущениях, то тогда да - не ощущаю, значит оно не существует.

[McEr]

to Динго:
Ну не умею я чувствовать инерционные колебания второго порядка. Я знаю что они есть, но не чувствую.
4d56 не двигатель от оки, вибрации не столь чувствительны, тогда нафига весь это геморрой?
Если буду капиталить двиг, то вообще балансрыи сниму, а каналы масляные заглушу как класс.

[RZNGall]

инерционные колебания второго порядка

если я правильно понимаю, то речь идет о вибрации на скорости, а не на холостых. О том же читал и на паджерофоруме, так почему некоторые пишут, что вибрация после снятия ремня начинается и на холостых, может в этом случае включаются (или проявляются) другие причины таковой?

[McEr]

если я правильно понимаю, то речь идет о вибрации на скорости, а не на холостых. О том же читал и на паджерофоруме, так почему некоторые пишут, что вибрация после снятия ремня начинается и на холостых, может в этом случае включаются (или проявляются) другие причины таковой?

НА то они и силы второго порядка, чтобы проявлятся не на ХХ. В квадрате же))

А так ли много моторов с балансирами?
Да даже мото возьмите, там какойнить В-твин, по 750кубиков каждый горшок и ничего... Ну, да, вибрации, а что? У меня на мапеде один горшок и тот 180сс. Вибрирует, да, а что?

[chim]

НА то они и силы второго порядка, чтобы проявлятся не на ХХ. В квадрате же

Силы второго порядка - это силы с удвоенной частотой относительно основной частоты вращения. Не в квадрате.
Основная вибрация ощущаться должна на ХХ. На высоких оборотах двигатель за счёт массы не успевает сильно смещаться. Амплитуда вибраций уменьшается, хотя энергия их увеличивается.
Влияют ли вибрации на износ и долговечность двигателя? Моё личное мнение влияют немного. Но не сильно. И мириться с этим вполне можно.

Вот только На Галлопере срезать балансировочный ремень не просто. А поставить новый и подавно. Я, когда менял ремни, решил просто не рисковать. Вдруг вибрация не устроит? Ещё день отдать, чтоб снова всё разобрать? Взял и поставил. Но только с этой точки зрения. Если бы знал, что вибрация мешать не будет - не ставил бы.

[Corvin]

В-твин, по 750кубиков каждый горшок и ничего... Ну, да, вибрации, а что? У меня на мапеде один горшок и тот 180сс. Вибрирует, да, а что?

А какие пробеги на мотоциклах до капиталки?

[McEr]

to Corvin:
как повезет.
Естессно зависит от условий эксплуатации и соотношения масса/мощность ТС.

[Corvin]

to McEr: Я к чему это... Вибрации - они вообще много чего разрушают. Чем сбалансированнее работает движок (а я слышал легенды о живучести восьмицилиндровых моторов да и с 6 цилиндровыми как-то попроще, в отличие от, скажем, мотоциклетных моторов или недо-моторов типа моторчика ОКИ), тем меньше паразитные нагрузки на подшипники, постели, вкладыши и все-все-все остальное. Вибрация - это мощность, это нагрузка, направленная не на вращение колес... что приводит к повышенному износу и преждевременной кончине.

А инженеры, которые этот двигатель разрабатывали... ну они ж не дураки были, явно... такой шанс облегчить и упростить конструкцию двигателя! Удешевить производство!.. Но ведь поставили! Значит вибрации эти или какие-то их параметры были слишком сильными - что даже потребовалось придумывать механизм гашения...

Так что я бы не стал в данном случае упрощать конструкцию и снимать (или отключать) механизм балансиров. Все - ИМХО.

[koldun2006]

to Corvin: +1
Поддержу Павла! Буржуи собирав все железки в кучю, наверняка погоняли эту кучю на
стенде и померяли все нагрузки(и 1-го и 2-го порядка и другие порядки тоже ..) и
сделали выводы - нужны баланс-валы. И я им почему-то верю!
Привыкли мы как-то всё мерять своими мироощущениями - "жопометром".
Один чувствует вибрацию, другой нет(а мож она его устраивает - можно потерпеть),
а третий - в шоке(УжОс - щА развалится!):)) Все в мире относительно.
Две волосинки на голове - мало, а вот две волосинки в супе - перебор!

Если эта вибрация устраивает - никто не заставляет ставить ремень. Не ставьте!
Но это не есть правильно. Правильно - как придумали буржуи!

[JAHAN]

На счёт ресурса мотоциклетных моторов . А вы покрутите автомобильный мотор до 12-15 тыс. оборотов о узнаете ресурс автомотора хоть с балансираме хоть без. Там совсем другие условия эксплуотации, а от вибраций даже руки и ноги немеют иногда, так как вся имеющаяся вибрация передаётся вам бес посредников(Падушек то между мотором и рамой нет).

[McEr]

Я к чему это... Вибрации - они вообще много чего разрушают. Чем сбалансированнее работает движок (а я слышал легенды о живучести восьмицилиндровых моторов да и с 6 цилиндровыми как-то попроще, в отличие от, скажем, мотоциклетных моторов или недо-моторов типа моторчика ОКИ), тем меньше паразитные нагрузки на подшипники, постели, вкладыши и все-все-все остальное. Вибрация - это мощность, это нагрузка, направленная не на вращение колес... что приводит к повышенному износу и преждевременной кончине.

Вот я и говорю. Если на оку поставить мотор В8, то он проживет очень долго и счастливо, и переживет не одну оку..
А когда моторчик чахоточный юзают на бюджетных авто - вот тогда он работает на полную. "У педали газа в Оке два положения: ВКЛ и ВЫКЛ"
Так что вопрос ресурса здесь - спорный.