хочется модернизировать...

ЛЁХАС · Сообщение **ЛЁХАС** » 04/07/2013,06:05

Pterro писал(а):...либо вы считаете единственно правильным боди-лифт..
но вот я лично к нему-то и отношусь отрицательно ибо сильно повышает ЦТ

А "НЕ боди-" не повышает что-ли?

Динго · Сообщение **Динго** » 04/07/2013,06:42

Pterro писал(а):33 без лифта
60 тыс подвеска родная ))

На чём?

крюгер писал(а):Регулярно езжу на рыбалку без особого экстрима

Ну, количество грязи на машине - вовсе не свидетельство сложности трассы, скорее следствие большого вылета. Ну и понятие бездорожья у всех разное. По опыту скажу, при участии в приличном многодневном рейда типа Ладоги или Карелии-Трофи (а то и в том, и другом) и паре-тройке мелких соревнований, не считая рыбалки и нырялки, ступичные п/ш на 32" без лифта живут около года, а то и меньше.

Pterro · Сообщение **Pterro** » 04/07/2013,06:52

Динго писал(а):По опыту скажу, при участии в приличном многодневном рейда типа Ладоги или Карелии-Трофи (а то и в том, и другом) и паре-тройке мелких соревнований, не считая рыбалки и нырялки, ступичные п/ш на 32" без лифта живут около года, а то и меньше.

Соглагшусь..
но машина которая участвует в Ладоге - это уже НЕ универсальный автомобиль..

ЛЁХАС писал(а):А "НЕ боди-" не повышает что-ли?

НЕ столь существенно..

ЛЁХАС · Сообщение **ЛЁХАС** » 04/07/2013,07:42

Pterro писал(а):
ЛЁХАС писал(а):А "НЕ боди-" не повышает что-ли?
НЕ столь существенно..

Как???!!!

Поползень · 04/07/2013,07:47

Pterro писал(а):о машина которая участвует в Ладоге - это уже НЕ универсальный автомобиль..

в Ладоге давно уже введена такая зачетная группа как «Grand-Tourism» - аккурат для полированных паркетников

соврал, для откровенных паркетников - зачетная группа «Discovery», а «Grand-Tourism» для паркетников с царапками по кузову...

Pterro · Сообщение **Pterro** » 04/07/2013,10:29

Поползень писал(а):«Grand-Tourism» для паркетников с царапками по кузову..

Прочитал условия... Это скорее для лентяев.. ))
Задания несложные, а технических ограничений нет ни по размеру и типу колес ни по применению лебеды.. ))

крюгер · Сообщение **крюгер** » 04/07/2013,10:38

to:Pterro, про универсальность :+1:

to:Динго, что бы оставить ЦТ на месте- включаем голову и расставляем колеса пошире, в идеале на высоту лифта. для этого и нужны диски с вылетом и/или проставки

Viktor7209 · Сообщение **Viktor7209** » 04/07/2013,11:54

крюгер писал(а):что бы оставить ЦТ на месте- включаем голову и расставляем колеса пошире, в идеале на высоту лифта. для этого и нужны диски с вылетом и/или проставки

Господа о чем мы говорим,ЦТ величина переменная и зависит от многих факторов,в том числе от загрузки.Следуя этой логике "включаем голову и расставляем колеса пошире" Поставил багажник на крышу -колеса шире (изменился ЦТ) Загрузил багажник на крыше- наращиваем оси потому что никакого вылета не хватит ,что бы компенсировать "остойчивость".Я считаю ,что лифт 4-5 см никак не влияет на ЦТ.

Pterro · Сообщение **Pterro** » 04/07/2013,12:22

Viktor7209 писал(а):Я считаю ,что лифт 4-5 см никак не влияет на ЦТ.

Ну никак не влиять он не может..
Просто степень влияния растет вместе с увеличением лифта.. ))

А вот когда его повышение становится критичным - ту столько факторов, что фиг учтешь.. ((
ИМХО

Viktor7209 · Сообщение **Viktor7209** » 04/07/2013,13:10

Pterro писал(а):
Viktor7209 писал(а):Я считаю ,что лифт 4-5 см никак не влияет на ЦТ.

Ну никак не влиять он не может :+1:

теоретически ДА,практически НЕТ

McEr · Сообщение **McEr** » 04/07/2013,17:39

Pterro писал(а):при ЛЮБОМ виде лифта подвески карданы и шрусы будут работать на других углах - это неизбежно.. так что либо этот вид лифта такой же качественный, либо вы считаете единственно правильным боди-лифт..но вот я лично к нему-то и отношусь отрицательно ибо сильно повышает ЦТ

Соглашусь, но как мимнимум необходимо удлинять штатные "палки" шрусов.
А бОльшие углы - бОльшие потери, бОльший расход и тп..

алексуй · Сообщение **алексуй** » 04/07/2013,18:00

Viktor7209 писал(а):
Pterro писал(а):
Viktor7209 писал(а):Я считаю ,что лифт 4-5 см никак не влияет на ЦТ.

А попробуйте "лосиный" тест до лифта и после.И вопросов не останется.Я после лифта 4см выскочил как обычно со двора на дорогу ,и был неприятно удивлен.

ЛЁХАС · Сообщение **ЛЁХАС** » 04/07/2013,18:52

А на мой-то вопрос ответит кто-нить?

McEr · Сообщение **McEr** » 04/07/2013,19:36

ЛЁХАС писал(а):А на мой-то вопрос ответит кто-нить?

дык если машину "повышаем", то и цт повышается, не?

крюгер · Сообщение **крюгер** » 04/07/2013,19:40

to:Viktor7209, вот как раз загрузка не существенно повлияет на ЦТ(если ты не весь шмурдяк на крышу ложишь), и тем более это величина ВРЕМЕННАЯ- а мы говорим о лифте как о постоянной величине. вспомни геометрию(представь треугольник) он будет тем устойчивее чем шире основание. Следовательно если у машины, с завода, достаточный ЦТ- то подняв кузов от земли, причем не важно каким лифтом, нужно расширить основание(расставить колеса). по поводу влияет бодик или нет на ЦТ-то попробуй отлифтуйся и поезди.может поймешь разницу

крюгер · Сообщение **крюгер** » 04/07/2013,19:40

to:McEr, :+1:

McEr · Сообщение **McEr** » 04/07/2013,19:44

крюгер писал(а):причем не важно каким лифтом, нужно расширить основание(расставить колеса).

ой не нада, ой не нада такие провокационные вещи говорить, а то некоторые это будут воспринимать как руководство к действию, причем неправильному в 99% случаях.
Поставят колеса с офигительноминусовым вылетом

ЛЁХАС · Сообщение **ЛЁХАС** » 04/07/2013,19:58

McEr писал(а):
ЛЁХАС писал(а):А на мой-то вопрос ответит кто-нить?
дык если машину "повышаем", то и цт повышается, не?

Читаем внимательно:

ЛЁХАС писал(а):
Pterro писал(а):...либо вы считаете единственно правильным боди-лифт..
но вот я лично к нему-то и отношусь отрицательно ибо сильно повышает ЦТ
А "НЕ боди-" не повышает что-ли?

ЛЁХАС писал(а):
Pterro писал(а):
ЛЁХАС писал(а):А "НЕ боди-" не повышает что-ли?
НЕ столь существенно..
Как???!!!

крюгер · Сообщение **крюгер** » 04/07/2013,20:26

to:McEr, а насколько , по твоему не офигительно минусовой- у меня -27. но правда пока коняга не лифтован.поставлю лебеду-посмотрю (все таки +50кг на переднюю ось) будет цеплять или нет

McEr · Сообщение **McEr** » 05/07/2013,05:30

крюгер писал(а):to:McEr, а насколько , по твоему не офигительно минусовой- у меня -27. но правда пока коняга не лифтован.поставлю лебеду-посмотрю (все таки +50кг на переднюю ось) будет цеплять или нет

сам грешен, езжу на проставках -30 за минусом +5 дисков

Но я не утверждаю, что такое "расширение" повышает устойчивость в общепринятом ее определении. Устойчивость на косогоре - да, повышает, а вот устойчивость на дороге - категорически нет.
Я себе прекрасно представляю, что именно я сделал и к каким готовиться последствиям.

ЛЁХАС
Да я т откуда знаю как?
Я пытаюсь сопоставлять факты на основании традиционных законов физики. Может кто еще знает ответ

крюгер · Сообщение **крюгер** » 05/07/2013,07:03

to:McEr,

McEr писал(а): Устойчивость на косогоре - да, повышает, а вот устойчивость на дороге - категорически нет.

оба на, а почему на дороге нет?

McEr · Сообщение **McEr** » 05/07/2013,07:46

крюгер писал(а):to:McEr,
McEr писал(а): Устойчивость на косогоре - да, повышает, а вот устойчивость на дороге - категорически нет.
оба на, а почему на дороге нет?

Устойчивость http://livesave.narod.ru/ustoychivost.html ухудшается из-за увеличения плеча обкатки. т.е. всякого рода сопротивления типа ям, луж, грунта и прочих прелестей будут вызывать куда более существенные изменения направления движения.
Утрируя:
Ехал на стоке, въехал одной стороной в лужу, зевнул, поехал дальше.
Ехал не на стоке, а на колесьях выпирающих наружу от машины на полметра, въехал одной стороной в лужу, сломал пальцы рулем, улетел в кювет со стороны лужи.

Единственно труЪ способ компенсации лифта путем увеличения ширины колеи - вкатывать мосты пошире

Pterro · Сообщение **Pterro** » 05/07/2013,08:45

Слишком упрощено.. ))

У меня вот на скорости в 30 км\ч в поворот входишь - жена цепляется за ручки - крены пугают.. ))
Если увеличивать скорость прохода поворота, то рано или поздно наступит момент, когда будут полностью разгружены внутренние колеса.. Еще чуток добавить - и все, ушки.. ))

При повышении ЦТ эта критическая скорость - падает..
А вот на какую величину - тут надо считать, но формул у меня нету ))

ПрПри ув

McEr · Сообщение **McEr** » 05/07/2013,08:59

Pterro писал(а):Слишком упрощено.. ))

У меня вот на скорости в 30 км\ч в поворот входишь - жена цепляется за ручки - крены пугают.. ))
Если увеличивать скорость прохода поворота, то рано или поздно наступит момент, когда будут полностью разгружены внутренние колеса.. Еще чуток добавить - и все, ушки.. ))

При повышении ЦТ эта критическая скорость - падает..
А вот на какую величину - тут надо считать, но формул у меня нету ))

ПрПри ув

я расписал не последствия увеличения цт, а последствия "расширения" колеи.

Про цт, другой разговор, с другими страшилками

Pterro · Сообщение **Pterro** » 05/07/2013,09:25

McEr писал(а):я расписал не последствия увеличения цт, а последствия "расширения" колеи.

А это связано.. ))
Опрокидывание происходит в тот момент, когда проекция ЦТ выходит за пределы проекции опоры на поверхность.. ))
Шире опора - позже настанет момент переворота автомобиля при прочих равных ))

HYUNDAI GALLOPER

хочется модернизировать...

Re:

Re:

Re:

Re: Re:

Re:

Re: Re:

Re:

Re:

Re:

Кто сейчас на конференции