Турбина

Kolokolchikov » 04/03/2009,14:28

понятно а как он подключается то?

Zubo » 04/03/2009,14:31

судя по фото элементарно. сверху вход выход, снизу слив какашек

думаю на устройстве есть стрелочки

RZNGall » 16/11/2009,17:09

Постарался внимательно изучить темы, связанные с турбиной. Вчера добрался до колеса нагнетателя. И… короче расстроился. Визуальный люфт оси около 3 мм, при этом продольный люфт оси (т.е. если покачать в стороны: колесо турбины – колесо нагнетателя) отсутствует. При покачивании колеса внутри турбины слышится такой характерный металлический звук, как будто приглушенный вязковатым маслом. На краях лопастей колеса нагнетателя имеется небольшая выработка сферической формы, явно от соприкосновения с улиткой (в пределах 1 мм – может и меньше).
Вот как-то так

В самом корпусе стерильная чистота, в нижней части трубы, по которой подается воздух к турбине небольшой налет явно алюминиевой пудры. Вокруг сапуна всегда налет масла, соответственно в трубе подачи воздуха тоже небольшое количество на стенках, еле заметен он и в самой турбине. Масло от смены до смены не убывает (3 раза тьфу).
После остановки двигателя сначала тишина, а спустя где-то 5 сек в турбине появляется такой негромкий тр-рр (1-2 сек.) и все. Когда стоишь у мотора при его работе, на холостых никаких скрипов, визжаний не слышно, при перегазовке, повышении оборотов тоже – только шум дизеля. Правда, когда прогреется до рабочей снизу доносится негромкий скрип, мне кажется из района корзины, когда есть, а когда и отсутствует. Если подъехать правым бортом к стене, то через пассажирское окно, в промежутке между 850 и 1050 об. в районе мотора слышно легкое повизгивание. Далее поднимаю обороты – визг пропадает и потом еле слышный свист (именно свист, а не повизгивание) появляется после 1500. Давление надува пока не замерял - в планах. Версия, что с такой турбиной используем уже 3 года (где-то 12 ткм).
Что скажете? Надо ли что-либо предпринять?

Kelebern » 16/11/2009,17:26

to RZNGall:, у тебя же интеркулер, ничего делать не нужно, обломки компрессора до цпг не долетят

.

RZNGall » 18/11/2009,12:23

Kelebern писал(а): у тебя же интеркулер, ничего делать не нужно, обломки компрессора до цпг не долетят .

??? обнадежил...
Коллеги хельп!!!

Добавлено -- 18/11/2009,13:23

Товарищи! Специалисты! Так что делать-то, подскажите? Критичный износ или вполне нормально для полноценной эксплуатации?

Dizel Man » 02/12/2009,20:31

Товарищи! Специалисты! Так что делать-то, подскажите? Критичный износ или вполне нормально для полноценной эксплуатации?

Если лопатки пилят аллюминиевый корпус холодной части, какая тут полноценная эксплуатация?

Kelebern » 04/12/2009,10:35

to RZNGall:
у меня есть ремкомплект, вал всборе, в купипродае должен лежать. перебирай или покупай новую.

RZNGall » 07/12/2009,09:44

Спасибо Dizel Man и Kelebern за отклик. Насчет последнего предложения думаю.
Вчера замерил давление, выдаваемое турбиной.
При помощи сего девайса (кому интересно):

В магазинах предлагали только манометры для замера давления в шинах или для ножного насоса. Специального для замера вакуума, как мне где-то попадался на форуме, не нашел. В итоге открутил манометр от своего ножного насоса (на шкале давление в кПА). Поскольку вход на монометр достаточно толстый - приторочил к нему соответствующую резиновую трубку, а уже с нее 3 метра трубки для омывателей стекла. Подключил при помощи тройника от омывателя прямо у начала турбины, к выходу идущему к контроллеру давления турбины. При этом хомутом затянул только в месте крепления маномерта (чтоб не соскочил), более ни где не ставил - на мой взгляд не такое уж большое давление, чтобы где-нибудь подтравливало.
На 5-й передаче, давление плавно выросло к 2,5 тыс оборотам до 0,6 атм (скорость около 80 кмч) и далее при повышении оборотов не росло.
Получается, что не хватает 0,2 атм, т.е. 1/4 часть от максимального. Вот наверное их то и не хватает из-за износа турбины (еще какие могут быть причины?). С другой стороны, коль давление регулируется, значит контроллер давления турбины живой (а то честно говоря думал и на него тоже).
Все равно в думках - ремонтировать турбину (возможно ли это сделать самостоятельно? достаточно ли будет воспользоваться только ремкомпелктом?) или эксплуатировать эту? (покупать турбину накладно - в эксзисте 30 тр)

chim » 08/12/2009,00:42

to RZNGall: Сразу несколько непоняток.
1) Никакой вакуум мерить здесь не надо. Здесь нужен именно манометр. Лучше брать манометр на 100 кПа (1 кг/см2). Будет выше точность, чем если на 2,5 или 4 кг/см2.
2) Трубка подтравливать не может. Её просто сорвёт. Но здесь давление не настолько большое, чтоб срывало.
3) Если давление выросло до 0,6 при 2,5 тыс. об. и дальше не росло, то износ турбины здесь ни при чём. Это рано срабатывает контроллер давления. Нужно укоротить тягу.
4) но износ турбины вроде тоже есть. Давление у меня достигает 0,7 гораздо раньше, чем при 2500. (у меня 0,7 держит контроллер - больше не делал). Замерял на полном газу?
5) Ну а турбину ремонтировать или менять надо. Писали уже. На счёт ремкомплекта не знаю.

Dizel Man » 08/12/2009,11:06

Правильно, если замер отсечки турбины производить на ходу, под нагрузкой. При резком нажатии на педаль при 60 км/час должен быть рывок до заданного давления в 0,85 кг/см/кв и спад показаний манометра. "На холостых" производится субъективная регулировка, тонкости недостатков коей могут увидеть люди постоянно этим занимающиеся. Тут и скорость нарастания давления и скорость сброса...

RZNGall » 08/12/2009,19:15

chim писал(а):1) Никакой вакуум мерить здесь не надо. Здесь нужен именно манометр. Лучше брать манометр на 100 кПа (1 кг/см2). Будет выше точность, чем если на 2,5 или 4 кг/см2.

я понимаю. Просто это я так выразился - где-то на форуме говорили о манометре для замера вакуума. Понимаю, что там совсем обратное - не вакуум, а уплотненый воздух. Объездил почти все крупные автомагазины, но манометра менее, чем на 600 кПа не нашел, поэтому и приторочил уже имеющийся. Вообщем у меня было два насоса, плюс компрессор, я как-то их проверял все на одном колесе - показывали одинакове давление тютелька в тютельку. При замере давления турбины стрелка взлетала четко до 0,6 атм. Но понимаю - погрешность может быть, но не думаю, что более чем на 0,1 атм.

chim писал(а): Если давление выросло до 0,6 при 2,5 тыс. об. и дальше не росло, то износ турбины здесь ни при чём. Это рано срабатывает контроллер давления. Нужно укоротить тягу.

А разве после 2,5 тыс об. должно давление расти - я где-то здесь читал, что фактически не должно, только незначительно. И по поводу раннего срабатывания контроллера не понял. Если бы он раньше срабатывал, то давление наооборот должно быть выше и тягу надо увеличивать, а не уменьшать. Я рассуждал так, что если дело и в контроллере, то он наоборот или поздно открывает клапан или не до конца - соответственно тягу надо укоротить, т.е. в моем случае контроллер приподнять.
Еще есть версия, что клапан закис в открытом положении. вообще когда на скорости резко набираешь газ, то давление, если не ошибаюсь по наблюдениям, растет плавно прямо где-то с 1100-1200 об.
Все же более склоняюсь рассматривать в качестве основной причины недодува - износ турбины. Лопатки нагнетателя у меня чуть подсточены, плюс люфт.

chim писал(а): Замерял на полном газу?

Dizel Man писал(а):замер отсечки турбины производить на ходу, под нагрузкой.

Замерял на ходу, под нагрузкой. советовали замерить на максимальной передаче, на максимальном газу. Вот я и замерял на пятой передаче при газе в пол. На скорости 80 кмч и 2500 об. давление показало 0,6 и дальше не расло. Насколько я помню на четвертой при 60-65 кмч также - 2500 об и 0,6 атм.
Кстати стоя на холостом ходу дал газа в пол. в зоне между 2000-3000 об стрелка манометра резко взлетела все до тех же 0,6 атм (визуально не более) и тут же падала. (конечно хотелось манометр поточнее).
А на ходу был удивлен, честно говоря работу турбины представлял несколько иначе. По наблюдениям получается, что она дает максимальные ообороты при резком газе, а если набирать обороты плавно, то особого ускорения не будет. (визульно, на память вроде так - хотя значение этому придал уже после, поэтому могу ошибиться).
То что динамика разгона ранее было лучше - факт. Помню как чуть поддашь газку и чувствуешь как вжимает в кресло. Щас динамика есть и в принципе устраивает, но рывка нет.
А могли все же сбить впрыск при замене ремня ГРМ (т.е. неправильно выставить колесо ТНВД)??? Как версию предполагаю, потому что разницу я ощутил, когда забрал авто из сервиса после сей процедуры.

Dizel Man » 08/12/2009,20:41

А могли все же сбить впрыск при замене ремня ГРМ (т.е. неправильно выставить колесо ТНВД)???

Могли. Но и недодув турбины аж на 0,25 весьма важная неточность в настройке всей системы.

chim » 08/12/2009,23:12

RZNGall писал(а):А разве после 2,5 тыс об. должно давление расти - я где-то здесь читал, что фактически не должно

Правильно, не должно. Но потому, что контроллер перепускает газы. А не потому, что турбина не может.

У тебя, по-моему, неправильные понятия о работе контроллера. Он на низких оборотах вообще не мешает работать турбине. Когда давление воздуха на всасе достигает 0,85, контроллер начинает перепускать часть выхлопных газов мимо турбины в выхлопную трубу. И давление дальше не растёт.
Поэтому, если у тебя давление 0,6, то контроллер слишком рано начинает перепускать отработанные газы. Нужно укоротить тягу.

А то, что давление 0,6 достигается только при 2500, это показывает на плохую работу турбины. 0,6 должно быть уже при 2000.

По наблюдениям получается, что она дает максимальные ообороты при резком газе, а если набирать обороты плавно, то особого ускорения не будет

Количество выхлопных газов зависит не только от оборотов двигателя, но и от степени нажатия на педаль газа. На бензиновом моторе это вообще видно офигенно. Но и на дизельном тоже наблюдается.

chim » 08/12/2009,23:22

RZNGall писал(а):Кстати стоя на холостом ходу дал газа в пол. в зоне между 2000-3000 об стрелка манометра резко взлетела все до тех же 0,6 атм (визуально не более) и тут же падала.

У меня так же. Только давление выше. Так и должно быть. Обороты высокие и газ до упора. Выхлопных газов максимальное количество. Турбина работает во всю мощь. Вот только давление в трубке, идущей к манометру может не успеть набраться. Поэтому и проверяют на ходу. Там есть несколько секунд. А то и пару десятков, если на подъёме.

Проверять надо так. Включаем 5-ю передачу и разгоняемся на максимальном газу с 1200 до 3000. Желательно на небольшом подъёме (некоторые притормаживают левой ногой педалью тормоза - но это плохо). Успеваем увидеть и когда начнёт возрастать давление и когда перестанет и какое будет.

RZNGall » 09/12/2009,09:04

Вот спасибо друзья! Теперь все более-менее понятно. Действительно раньше несколько иначе представлял механизм регулировки давления в турбине. Вообще думал, что именно бустконтроллер регулирует подачу выхлопа на колесо, т.е. то, что через открываемый им клапан идет оснвоной поток. А получается, что он открывает дорогу избытку. Поскольку 0,6 атм набирает, значит версия о том,что клапан завис в открытом положении отпадает, поскольку тогда бы давление почти не набиралось? Вообще конечно визуально и рукоприкладством надо смотреть работу сего девайса (я так понял с ямы снизу)? У меня насколько я понимаю регулировать давление надо путем подкладывания шайб под крепление. Может кто-нибудь подмечал толщину относительно предполагаемого набора давления? Другое дело, что стоит ли добавлять мощи изношенной турбине? Пока думаю поэксплуатировать так. С другой стороны, я так понимаю, существующий люфт крыльчатки может увеличиться, а мощность упасть еще больше? Почему в экзисте не продают комплектющие к турбине?
И еще, по всей видимости, все же следует проверить работу клапана избыточного давления. Может еще и он подтравливает?

Dizel Man » 09/12/2009,10:18

Количество выхлопных газов зависит не только от оборотов двигателя, но и от степени нажатия на педаль газа. На бензиновом моторе это вообще видно офигенно. Но и на дизельном тоже наблюдается.

+100

Именно от нажатия на педаль и зависит объем и скорость проистечения газов раскручивающих колесо турбины.

chim » 09/12/2009,22:58

RZNGall писал(а):Пока думаю поэксплуатировать так. С другой стороны, я так понимаю, существующий люфт крыльчатки может увеличиться, а мощность упасть еще больше?

Турбина вращается 150 000 об/мин. Подумать страшно, что будет, если крыльчатку поломает. Там же всё в пыль раскрошит. Я бы лучше не рисковал.
P.S. А интересно, можно ли немного отодвинуть корпус от крыльчатки? Например увеличив толщину прокладки (не помню, в деталях, как там устроено). Тогда бы, наверное, можно было поездить.

RZNGall » 12/12/2009,10:16

Спасибо за советы. Пожалуй буду думать над исправлением проблемы в корне. Как думаете на разборке реально найти нормальную турбину? Есть у кого опыт? От Паджеро 1 и 2 все турбины подойдут? (от Галла я подозреваю, что в хорошем состоянии не найду). И кстати, подскажите по экзисту как выбирать Паджеро - там их такое количество модификаций...

Pterro » 12/12/2009,15:03

взять от предпоследнего Паджеро Спорт.... ))
Тамдизель ставился только одной модификации - не промахнешься... ))

МОжно посмотреть двигатель от Хьюндай Портер....

chim » 12/12/2009,22:58

RZNGall писал(а):От Паджеро 1 и 2 все турбины подойдут?

Не все. Фланцы с разным количеством болтов бывают.

RZNGall » 14/12/2009,09:00

Товарищи! Просьба, если кому-нть попадется интересный вариант, кликните пожалуйста!!! Еще на прошлой неделе позванивал на московские разборки - пока результата нет. Думаю самостоятельный перебор с ремкомплектом - запасной вариант.

chim » 14/12/2009,22:20

На Паджеровском форуме фарцуют неспеша новыми недорогими турбинами. Может ещё не заглохло? Где там в верху была прикреплённая тема.

Nazar » 14/12/2009,22:39

недавно натыкался вот тема http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... 69&t=25970

Илья Абакан » 15/12/2009,08:38

Nazar писал(а):недавно натыкался вот тема http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... 69&t=25970

...седня оплатил там турбу(тд035) и рем к. на свою(тд04) так что канал вроде рабочий. Турба 15к.рупий рем.к. 3 касаря. Беру все впрок - запасливый я

...Хочу (как потеплей будет к весне ближе) поставить новую турбину а старую перебрать - хоть масла и не гонит но люфт уже пальцами ощущается...

RZNGall » 15/12/2009,15:32

Спасибо за советы!

Илья Абакан писал(а):хоть масла и не гонит но люфт уже пальцами ощущается...

вот и у меня также.
толко вот по ремкомплекту. А как на счет вала? Он ведь наверняка с выработкой. И коль люфт пошел - то и лопатки стачиваются.
И реально ли самостоятельно перебрать. Нет ли каких существенных заморочек? Нужен ли специнструмент? Вообще может у кого есть толковое описание сей процедуры?
Спасибо.

Турбина

Кто сейчас на конференции