Причины и условия ухода угла опережения впрыска?

[RZNGall]

Собственно, думаю, вопрос будет интересен всем: в первую очередь, конечно, начинающим, и профи, дабы порассуждать. На форуме в разных темах попадаются причины, однако уж шибко разрозненно и неудобно для поиска. Полагаю, что симптомы ухода УОВ также будут весьма полезны для познания.

[McEr]

Собственно, думаю, вопрос будет интересен всем: в первую очередь, конечно, начинающим, и профи, дабы порассуждать. На форуме в разных темах попадаются причины, однако уж шибко разрозненно и неудобно для поиска. Полагаю, что симптомы ухода УОВ также будут весьма полезны для познания.

Причина - раскручивание пакета шкивов и разбитие шпонки.
Остальные версии мне в голову пока не идут в силу либо их маловероятности, либо моей некомпетентности в знании конструкции самого тнвд.

[Лис]

Растягивание ремня грм.
Износ/закоксованность деталей ТНВД.

[McEr]

Растягивание ремня грм.

Были случаи? Подтвержденные измерениями*

[koldun2006]

Были случаи? Подтвержденные измерениями*

А что там мерять? Открой крышку и проверь вытяжку(она обязно будет)
Ремень тянулся и будет вытягиваться, любого производителя(на одних-
больше, на других - меньше)!
Ремень ГРМ - резино-техническое изделие , тем более работающее
при 100*С( почти ) .
Вытяжка ремня процесс неизбежный...

[RZNGall]

раскручивание пакета шкивов и разбитие шпонки.

Растягивание ремня грм.Износ/закоксованность деталей ТНВД.

честно говоря вдумках по поводу того, что так быстро вышла из строя турбина (в отдельной теме писал). Chim порекомендовал задуматься над причинами. первый раз машина стала немного туговатой после того как сменили ремни ГРМ (еще в далеком 2006 г.), плюс звук двигателя стал жестковат. Метки были выставлены вроде точно, но припоминаю, что ремень - неоригинал был поэластичнее, чем снятый (кстати без особых признаков изношенности для пофилактики после покупки). Стрелка температуры двигателя больше склонялась в сторону верхней точки, между которыми она должна стоять. А вот значения этому не придали. С тех пор 19 тык. В турбине погиб задним подшипник, что в горячей части.А может изначально ремень был перекинут на зуб, а УОВ был выставлен соответствующим образом (на паджерофоруме читал, что даже японцы так "колхозят"). Хотя что до, что после заводился без проблем, но ощущения на ходу очевидны. Поэтому напрашивается версия об изменении УОВ.
Кстати, по мануалу проверят момент впрыска рекомендуют через каждые 10 тык. Не часто ли?
А еще какие причины ухода УОВ? Или все? А насколько зависит зазор клапанов и УОВ?

[McEr]

А что там мерять? Открой крышку и проверь вытяжку(она обязно будет)Ремень тянулся и будет вытягиваться, любого производителя(на одних-больше, на других - меньше)!Ремень ГРМ - резино-техническое изделие , тем более работающеепри 100*С( почти ) .Вытяжка ремня процесс неизбежный...

Растяните мне ремень, пожалуйста. Я хочу это видеть.
Может и это, эмн... цепи растягиваются, да?

[Лис]

Может и это, эмн... цепи растягиваются, да?

Да, цепи тоже растягиваются.
И в двигателях (специально для этого есть механизм автоматического подтягивания) и в раздатке цепь тоже растягивается.

В очень многих ДВС есть механизм подтягивания ремня ГРМ, как думаешь зачем?

[McEr]

Да, цепи тоже растягиваются.И в двигателях (специально для этого есть механизм автоматического подтягивания) и в раздатке цепь тоже растягивается.В очень многих ДВС есть механизм подтягивания ремня ГРМ, как думаешь зачем?

А если подойти с технически_грамотной стороны вопроса?
Может все же оси и шарниры изнашиваются, за счет чего и происходит удлинение (а не растягивание) цепи?
Схожая ситуация с клиновыми ремнями, когда за счет износа боковых поверхностей он проваливается глубже на шкив и создается эффект более длинного ремня?

А теперь скажите мне как растянуть зубчатый ремень.
Да еще и так, чтобы из-за этого настолько сильно (за пределами погрешности его измерения) убежал УОВ

[Паромщик]

Ремень растягивается, это факт.

[Лис]

to McEr:
Вот вы все "технически_грамотные" любите довести все до абсурда, растягивание - увеличение - удлинение.
Обязательно всем доказать что именно Вы есть ГУРУ русского языка?

Аксиома - любой ремень ГРМ по мере износа удлиняется, удлинение приводит к изменению фаз работы ГРМ и (в случае 4D56) изменению УОВТ.

Изменение УОВТ на 2-3 градуса от нормы дает видимый/слышимый/осязаемый эффект, ошибка на один зуб на шестерне ТНВД дает изменение УОВТ на 7 (семь) градусов, ширина зуба на ремне ГРМ - 4 (четыре) мм.
Следовательно удлинение ремня ГРМ (на участке шкив распредвала - шкив ТНВД (примерно 500 мм)) на 1 (один) мм дает изменение УОВТ примерно на 1 градус.

Внимание вопрос: Удлинится ли полутораметровый ремень за 60 тысяч километров пробега на 5 мм?

[dyoma]

растягивание - увеличение - удлинение.

ремень - становится "больше"
подтверждаю
измеряли.

Добавлено -- 29.08.2010 23:36

Может и это, эмн... цепи растягиваются, да?

ещё как растягиваются.
(только к словам не придирайся).
99% людей при словосочетании " цепь растянулась" , понимают одно и тоже.

[McEr]

Следовательно удлинение ремня ГРМ (на участке шкив распредвала - шкив ТНВД (примерно 500 мм)) на 1 (один) мм дает изменение УОВТ примерно на 1 градус.

C какой точностью возможно отрегулировать УОВ?
Пойти чтоль ремень померять старый?

Цифры, цифры посыпались.... с потолка, правда, но все же )) откуда этот 1 мм на полметра взялся?

Аксиома - любой ремень ГРМ по мере износа удлиняется

Давайте подвесим к ремню пару тонн на пару дней, и посмотрим насколько мм (или десятых мм) он удлинится.

[Лис]

to McEr:
Без обид, у тебя какое образование?

Сопромат в институте был?

Давайте подвесим к ремню пару тонн на пару дней, и посмотрим насколько мм (или десятых мм) он удлинится.

Легко, вези ремень.

[McEr]

Без обид, у тебя какое образование?Сопромат в институте был?

Аркадий, по пунктам

Без обид, две штуки. (Да, и это, одно из них - МАМИ, типа автомобильное. )
Был.

Сопромат то здесь каким боком? Для применения сопромата на практике, исходные данные нужны, а не карты таро.
Я лишь прошу указать на сколько (!) удлиняется ремень б/у относительно нового того же производителя. С единственной целью прикинуть насколько-таки это удлинение способно повлиять на УОВ и фазы ГРМ.
То что даже лом может растянуться я понимаю, (и более того, регулярно объясняю людям) вопрос лишь в том, насколько.

[Лис]

to McEr:
Ок, я на работе попробую статистику собрать.
Но на это нужно время.

P.s. НЕ стоит так категорично.

[McEr]

Ок, я на работе попробую статистику собрать.Но на это нужно время.

Конструктивный подход.

[RZNGall]

Во темку поднял!
И все же: по мануалу проверять и регулировать момент впрыска рекомендуют через каждые 10 тык. Не часто ли?
А еще какие причины ухода УОВ? Или все?
И еще вопрос: есть ли связь между величиной зазора клапанов (их правильной регулировки) и УОВ?

[chim]

есть ли связь между величиной зазора клапанов (их правильной регулировки) и УОВ?

Прямой нет. Но, если зазоры увеличенные, то и УОВ для них нужен немного другой.

[Паромщик]

Если в форсунке снижается давление открытия игольчатого клапана (давление впрыска), например из-за подсевшей пружины, тогда впрыск будет раньше происходить, и УОВ будет раньше.

[koldun2006]

...А если подойти с технически_грамотной стороны вопроса?...

Вопрос - сколько вешать в граммах? - не уместен!
Ремни ГРМ вытягиваются и это факт. На современных движках стоят натяжные
ролики с автоподтягом, для компенсации вытяжки оного.
На сколько вытянут ваш ремень не знает никто, даже вы, ну а мы тем более.
Тем более Лис примерно оцифровал проблему вытяжки ...
Можно долго спорить о вкусе устриц ... с теми кто их ел ...