Изучаем регулировки ТНВД

[нив]

А я ваще не понял глубину вопроса, думал про лягушку ручного с фильтром. Типо, вода в фильтре?! У меня механика, вряд-ли смогу подсказать. Сорри

[spinningist]

to:gevara2867, Да,именно про него речь.Хотя считал,что подкачивающий насос электро.-при включении зажигания слыщится зуммер,думал это насос качает.

[gevara2867]

Да,именно про него речь

[chim]

Недавно подняли вопрос, нужно ли делать на изношенном двигателе угол впрыска раньше.

Ничего я не ошибся. Кому интересен механизм, расписываю подробно.

1) на старом двигателе компрессия ниже. Значит температура горения ниже. Значит солярка горит медленнее. Значит, надо угол впрыска сделать немного раньше.
2) ТНВД уже имеет утечки в плунжерное паре. И это основное. Поэтому впрыск начнётся позже. Поэтому надо его сделать немного раньше (чтоб получилось как было). ИМЕТСЯ В ВИДУ НЕ САМ МОМЕНТ ВПРЫСКА, а настройку по индикатору. Или другими словами, немного повернуть ТНВД.

P.S. Эту приписку потом удалю. Кто не знает. В техническом разделе форума осуществляется модерация сообщений. Всегда была. Есть и будет. Сообщения, не содержащие смысловой нагрузки обычно удаляются после завершения темы.
Сообщения не грамотные с точки зрения модератора или обсуждаются и потом удаляются. Или доказывается их правота и тогда удаляется обсуждение. Если модератор был не прав, его сообщения тоже удаляются.
Сообщения ОПАСНЫЕ с точки зрения модератора, удаляются сразу же без обсуждения. Например, при замере компрессии в бензиновом двигателе иногда льют в цилиндр масло. Компрессия возросла - пропускают кольца. Такой же совет 2 раза проскакивал и для дизельного двигателя. Естественно, это сразу же удалялось. Залив масло в цилиндр дизельного двигателя мы получим минимум вспышку и разрушение компрессометра. Максимум гидроудар и разрушение двигателя.
Модераторов мало. Пользователей много. Поэтому модераторы не обязательно должны объяснять причины модерации.

ВСЁ. ОБСУЖДЕНИЕ МОДЕРАЦИИ ЗАКРЫТО. Кому интересно, на главной странице портала есть правила. Там всё написано.

[Дратути]

Так как двигатель не новый, то угол впрыска делаем немного раньше.

Так вот, это утверждение не соответствует действительности. Оно справедливо лишь в отношении конекретно ТНВД.
Было проверено экспериментальным путём. На моторе до капительного ремонта и после него угол опережения остался прежним, насос не ремонтировался.

[chim]

Так как двигатель не новый, то угол впрыска делаем немного раньше.

Так вот, это утверждение не соответствует действительности. Оно справедливо лишь в отношении конекретно ТНВД.
Было проверено экспериментальным путём. На моторе до капительного ремонта и после него угол опережения остался прежним, насос не ремонтировался.

Ладно. Продолжаем. Какие были эксперименты. И какие ставились опыты?

То есть до капремонта каким то образом определили оптимальный угол впрыска. Потом после капремонта тоже провели серию замеров и снова определили оптимальный угол впрыска. Просьба описать, как это делалось.

[Дратути]

Да никаких экспериментов.
Уж так повелось, что после установки УОВа по индикатору, всегда приходится его корректировать под реалии насоса. Для его пользуюсь пригорком, 5 передачей и временем разгона с 60 до 80 кмч по gps, встроенному в навигатор.
Так вот, изначально на убитом двигателе, по такой методике был "пойман" угол в 0 град. ПВМТ (вместо положенных 9)
Затем двигатель ремонтировался, ГБЦ, ЦПГ, КШМ, всё было поставлено новое и оригинальное.
После ремонта я поставил старый насос, и после поисков оптимального УОВа, был опять- таки пойман УОВ 0 град ПВМТ.

Угол, если что, определял по рисками на кожухе относительно шкива ремней навесных агрегатов КВ, и по вкрученной индикаторной голове в ТНВД (в общем как положено).

Собственное, если я где-то в чём то ошибся в своих замерах - буду рад знать.

[chim]

Я правильно понял, что и до капремонта и после капремонта оптимальный угол не изменился?

И после замены ТНВД, и со старым ТНВД и с новым ТНВД угол тоже не изменился?

Перечитал внимательнее. ТНВД не менялся вроде?

[Дратути]

Я правильно понял, что и до капремонта и после капремонта оптимальный угол не изменился?

И после замены ТНВД и со старым и с новым угол тоже не изменился?

ТНВД остался старым, я его не делал и не менял.
Следовательно до ремонта и после угол не изменился.

[chim]

Значит запишем где то там вначале.
Что есть данные , что износ двигателя на оптимальный угол впрыска не влияет.
По другим данным - влияет.
И при износе ТНВД угол нужно делать чуть раньше.

[Дратути]

А откуда у тебя методика так делать? Из этой темы? Или ещё где то встречал?

Встречал на всём, начиная с мопеда DELTA. С той лишь разницей что там нет коррекции по оборотам, и УОЗ ставишь для пика на нужных тебе оборотах, в нашем случае попроще.
Додуматься, вроде как, до этой методики труда не составляет.

[нив]

Ребзы, ну я так, для общей информации. Может кому сгодится. Когда пытался выставить УОВ на звук, на холостых оборотах даже крутил насос в плюс, в минус. Нифига не услышал и не почуял. Только при движении начинаешь понимать, что на что влияет. Чтоб заниматься такой фигнёй, обязательно рисочки сделать надо, для возврата в исходное положение. У меня двигатель(работа, звук, тяга, динамика) на поворот ТНВД в плюс или в минус реагирует очень контрастно. Достаточно 1мм. Я офигел!!!

[chim]

Ребзы, ну я так, для общей информации. Может кому сгодится. Когда пытался выставить УОВ на звук, на холостых оборотах даже крутил насос в плюс, в минус. Нифига не услышал и не почуял. Только при движении начинаешь понимать, что на что влияет. Чтоб заниматься такой фигнёй, обязательно рисочки сделать надо, для возврата в исходное положение. У меня двигатель(работа, звук, тяга, динамика) на поворот ТНВД в плюс или в минус реагирует очень контрастно. Достаточно 1мм. Я офигел!!!

На слух выставляют не просто, заведя на хх.
Дают газ. Смотрят как набирает обороты. Глушат, заводят. Смотрят как заводится. Снова газуют. Смотрят какой выхлоп.

А чисто на слух - сильно ранний впрыск - жёсткая работа двигателя ( со стуками).

[VanoRom]

На слух выставляют не просто, заведя на хх.
Дают газ. Смотрят как набирает обороты. Глушат, заводят. Смотрят как заводится. Снова газуют. Смотрят какой выхлоп.

для не искушенного человека этот метод ох как не прост... потому как смотреть и слушать надо со знанием того как должно слушаться и звучаться.... ибо если наслушать не так как нужно - потом можно ТУТ ЖЕ в ветках слушать "че-то не работает" или "почему-то прогорел поршень" или "ой, как хорошо едет - а через 20000 км все закончилось трауром"....
это все ИМХО конечно но я НАСТОЯТЕЛЬНО не рекомендую заниматься регулировками впрыска людям которые это никогда не делали. цена ошибки может стать больше чем дать 10-20 $ тому кто это делает давно и успешно (это я про проверенных людей, конечно).

[chim]

На слух выставляют не просто, заведя на хх.
Дают газ. Смотрят как набирает обороты. Глушат, заводят. Смотрят как заводится. Снова газуют. Смотрят какой выхлоп.

для не искушенного человека этот метод ох как не прост... потому как смотреть и слушать надо со знанием того как должно слушаться и звучаться.... ибо если наслушать не так как нужно - потом можно ТУТ ЖЕ в ветках слушать "че-то не работает" или "почему-то прогорел поршень" или "ой, как хорошо едет - а через 20000 км все закончилось трауром"....
это все ИМХО конечно но я НАСТОЯТЕЛЬНО не рекомендую заниматься регулировками впрыска людям которые это никогда не делали. цена ошибки может стать больше чем дать 10-20 $ тому кто это делает давно и успешно (это я про проверенных людей, конечно).

Абсолютно согласен.

Я, собственно, это и имел в виду.

Чтоб регулировать на слух нужен и опыт и слух. При мне пару раз регулировали. И рассказывали как что и почему. У меня на слух не получается.

[нив]

Ну вот, опять побухтю здесь немножко. К тяге привык, а может пропала!? Машинка летит вобщем-то, но эмоций уже тех нет - наверное привык всё-таки. На горячую, после нескольких остановок и выключения двигателя, особо заметно падение динамики. В принципе и раньше так было. Насос крутить, думаю нет смысла. Работает достаточно мягко, в гору на пятой набирает (в эстакаду, затяжной подъём), то-есть не тухнет и не задыхается. Короче, опять опускаюсь на землю - не самолёт-чай у нас, а Т-34 !!! За-то, всё сухо и не пахнет! Расход, как мне показалось, но пока по не проверенным данным, вроде как уменьшился. Пока всё.

[VanoRom]

вопрос связан с ТНВД.
перестала тянуть. эффект был растянут на 2-3 тыщи... тока потом заметил когда на трассу выехал. сунул индикатор (знающие поймут) - слишком позднее, от слова много... подпихнул насос на 7' и 1,02 по индикатору. - ВСЕ! полетели как раньше.

НО, господа заметил я что если взять за шестерню ТНВД и в подергать ее в радиальном направлении (т.е. вдоль ремня) то имеется ощутимый люфт. и все бы ничего, НО МОМЕНТ ВПРЫСКА УХОДИТ В ПОЗДНЕЕ уже не в первый раз.... [b]вышеописанное из-за этого люфта? и второе этот люфт лечится или это замена насоса?[/b]

хотелось бы если можно максимально подробного описания по ремонту если кто сталкивался...

всем отписавшимся - поклон

[VanoRom]

таки я первый похоже с люфтом вала на ТНВД........

[Дратути]

Могу только сказать точно, что ездить будет вплоть до 0-2 град на 1 по индикатору, так что не волнуйся.
Пока что.

[gevara2867]

НО, господа заметил я что если взять за шестерню ТНВД и в подергать ее в радиальном направлении (т.е. вдоль ремня) то имеется ощутимый люфт. и все бы ничего, НО МОМЕНТ ВПРЫСКА УХОДИТ В ПОЗДНЕЕ уже не в первый раз.... вышеописанное из-за этого люфта? и второе этот люфт лечится или это замена насоса?

Этот люфт из за износа подшипников валика, плох только тем, что так или иначе, потечет сальник ТНВД. При работе этот люфт влиять на УОПТ, думаю, не должен. В зависимости от оборотов, угол изменяет поршень автомата опережения, на него действует давление топлива, создаваемое топливоподкачивающим насосом, поршень, через ось, сдвигает обойму с роликами. Чтобы заменить подшипники вала, придется разобрать ТНВД. Вот они с упаковкой, если фото не откроется, завтра попробую снова.

[VanoRom]

to:gevara2867, т.е. это не замена корпуса а замены втулок? на сервисе мне сказали "оооо, тут замена корпуса это 500$ +" и, к стати, у меня номерок на насосе не такой, втулки везде одинаковые? и реально ли собрать/разобрать самому? что-то придется регулировать при сборке?

[gevara2867]

to:gevara2867, т.е. это не замена корпуса а замены втулок? на сервисе мне сказали "оооо, тут замена корпуса это 500$ +" и, к стати, у меня номерок на насосе не такой, втулки везде одинаковые? и реально ли собрать/разобрать самому? что-то придется регулировать при сборке?

Для устранения радиального люфта, который ты описываешь, да, изношенные втулки выпрессовываются и новые запрессовываются (после нужно будет развернуть их разверткой 20 мм). Втулки для ТНВД наших дизелей (с вероятностью близкой к 100 %) одинаковые. Чтобы делать самому, кроме развертки понадобится изготовить трехгранный ключ, оправки для выпрессовки и запрессовки подшипников вала. Если заменять плунжер, то регулируется зазор между торцом плунжера пятачковой шайбой, подбирая нужной высоты. Насосы да, разные, отличаются "навесным". Взамен этого насоса, я установил с таким номером: 33103-42970 у которого есть устройство "холодного" запуска, которого на моем не было. Еще придется выкручивать винты ограничивающие максимальные и минимальные обороты, но здесь любой разберется, имею ввиду отрегулировать. При сборке есть нюансы,чтобы детали не рассыпались, когда устанавливаешь голову с плунжерной парой я использовал минеральное масло, только что снятое с морозильной камеры. В сервисах используют какую то специальную консинстентную. Могу завтра попробовать скинуть файл, по разборке-сборке ТНВД , тебе на электронный адрес, если напишешь мне его в личку.

[Pato]

Оживлю не много тему! Имеем электромеханический ТНВД, в обратке не болт с дырочкой, а регулируемый клапан с шариком. Вопрос: На какое давление должен быть настроен клапан? И на что это давление влияет?





Регулируется шайбами под пружиной в колпачке.

[Andrey_1960]

Вопрос: На какое давление должен быть настроен клапан? И на что это давление влияет?

А в связи с чем вопрос то? Что-то куда-то не поступает или наоборот? Я разбирал данный узел (давно, правда) с целью посмотретьпомытьпочистить. Но вопросов по регулировке и настройке на давление не возникло - шарик+пружинка+ шайбы. Что и чем регулировать? Отсутствием (присутствием) шайб? Собрал все обратно, как было.

[dyoma]

И на что это давление влияет?

Влияет на постоянство внутрикорпусного давления.Давление подбирается именно толщинами шайб.
Какое оно должно быть не помню. Инфа вроде есть на терракан форуме.
Но у меня этот болт обратки в своё время поломался и выкрутился на ходу.
Остановился от сильного запаха солярки.
Хлестало как из ведра.
Закрутил обыкновенный болт, без всяких пружинок и шайб.
Разницы в поведении авто не заметил ни чуть, чуть.
Так и катаюсь.
Мне кажется не заморачивайся, забей.